Eu olhei algumas vezes para o slogan do fórum "Assexual é a pessoa que não tem interesse na prática sexual com outra pessoa" e fiquei incomodado. Mas por alguma razão eu esqueci completamente qual era o problema prático real por trás dessa definição. Ela exclui assexuais "sex-positive". Essa é uma postura relativamente pouco discutida e mencionada, mas ela é real e relativamente comum. Trata-se de uma visão positiva sobre o sexo podendo se caracterizar pelo interesse em se relacionar sexualmente com alguém, mesmo que isso não significa uma atração sexual visceral por aquela ou qualquer pessoa. Na minha trajetória os textos mais esclarecedores que li foram de assexuais sex-postive.

Sendo assim, não acho correto utilizarmos de uma definição que não contempla todas as pessoas que se identificam como assexuais. Alterei a frase para "você não está sozinho", porque não importa quem vocÊ seja, aqui é um espaço de acolhimento e compreensão.

Muito bom, gostei!

Eu tb gostei!!

Mas pelo q eu entendia "sex-positive" não seria alguém com uma visão favorável em relação ao "sexo" com consentimento? Ou seja, que não liga que os outros façam o ato desde que ambas as partes façam com consentimento do outro e dentro do previsto legalmente sem incluir assassinatos, mutilações e outras coisas?

Mas enfim, realmente a versão anterior excluía assexuais que por algum motivo ou ventura fazem o ato, ou por relacionamentos romanticos ou por serem grey-aces, etc. Boa mudança o/

Achei massa, mas, só uma proposta, não seria legal trocar o "sozinho" por "sozinho(a)", "sozinha(o)" ou "sozinhe"/"sozinhx"? Seria uma mudança bem simples que deixaria mais gente à vontade ^^

Bem observado Nath, gostei da mudança também..

Gostei da alteração!

Nath escreveu:

Achei massa, mas, só uma proposta, não seria legal trocar o "sozinho" por "sozinho(a)", "sozinha(o)" ou "sozinhe"/"sozinhx"? Seria uma mudança bem simples que deixaria mais gente à vontade ^^

Concordo plenamente.

Nath, você está pensando em pessoas trans/queer?

Wok, sex-positive realmente é análogo a body-positive, mas no contexto da assexualidade tbm tem esse significado que mencionei. Não sei quão consensual é isso, mas utilizo aqui apenas como um termo "útil para pensar" a questão.

Essa questão é tabu entre assexuais e sexuais. É aquela coisa, ninguém quer falar sobre isso, mas quase todo mundo faz. Se pensarmos no espectro de pessoas tipicamente assexuais mas que não se identificam dessa forma (por n motivos), é razoável considerar que a maior parte dos assexuais efetivamente vivem "vidas sexuais" relativamente ativas. Mesmo que, acredito, uma parte significativa das pessoas tipicamente assexuais têm uma relação patológica com sua condição.

Fiquei curioso aqui e fui pesquisar. Achei essa reflexão interessante que concordo integralmente: https://thecupcakeace.wordpress.com/2012/11/29/why-i-no-longer-identify-as-a-sex-positive-asexual/

Ao utilizar o termo sex-positive eu pensei na perspectiva de algumas pessoas que li anos atrás que encaravam pessoalmente a experiência sexual como algo positivo para suas próprias vidas. Também li exaustivamente a opinião de pessoas que poderia chamar de "sex-negative", que, no sentido oposto, encaravam a experiência sexual como algo negativo em suas próprias vidas, etc.

O comentário de Wok acabou chamando minha atenção para o sentido político do termo e, como o autor desse texto destaca, há problemas problemas graves nisso. 

Sempre me incomodou a intolerância politicamente correta da AVEN e maior parte dos grupos internacionais sobre esse assunto. Assim como destaquei a importância de falarmos sobre pessoas assexuais que encaram a experiência sexual como algo positivo - seja pessoalmente ou moralmente, também é importante falar sobre o outro lado, pessoas que não compartilham desse entusiasmo num nível pessoal ou moral.

Quando pesquisei, alguns anos atrás, só encontrei um grupo de pessoas anti-sexuais, e era russo. Sério. Todos os grupos/pessoas em língua inglesa sofreram sofrem profunda repressão...

Mesmo que adotemos num nível particular posturas morais sobre a sexualidade, é importante que espaços como esse sejam abertos para a reflexão e discussão respeitosas de todas as possibilidades.

Júlio escreveu:

Eu olhei algumas vezes para o slogan do fórum "Assexual é a pessoa que não tem interesse na prática sexual com outra pessoa" e fiquei incomodado. Mas por alguma razão eu esqueci completamente qual era o problema prático real por trás dessa definição. Ela exclui assexuais "sex-positive". Essa é uma postura relativamente pouco discutida e mencionada, mas ela é real e relativamente comum. Trata-se de uma visão positiva sobre o sexo podendo se caracterizar pelo interesse em se relacionar sexualmente com alguém, mesmo que isso não significa uma atração sexual visceral por aquela ou qualquer pessoa. Na minha trajetória os textos mais esclarecedores que li foram de assexuais sex-postive.

Sendo assim, não acho correto utilizarmos de uma definição que não contempla todas as pessoas que se identificam como assexuais. Alterei a frase para "você não está sozinho", porque não importa quem vocÊ seja, aqui é um espaço de acolhimento e compreensão.

Nath escreveu:

Achei massa, mas, só uma proposta, não seria legal trocar o "sozinho" por "sozinho(a)", "sozinha(o)" ou "sozinhe"/"sozinhx"? Seria uma mudança bem simples que deixaria mais gente à vontade ^^

Gostei da mudança e concordo com a Nath.
Fica melhor "sozinho(a)".

Novamente, acho que o comentário do blog, Júlio, não difere muito da definição que eu encontrei para "Sex-positive", não é algo para falar que o ato é algo bom, legal e positivo e muito menos que você deveria ou não fazer. Era para ser o mero fato de aceitar que os outros façam.

Não ver isso como um "tabu" ou algo "a ser condenado" ou "banido" que seria o sex-negative. Claro, pessoas tem todo o seu direito de serem sex-negative também, contudo, uma visão negativa nesse caso iria tolher o direito de outrem de fazer o ato ou entretenimento que eles tanto gostam. Imagina se resolvem ser, sei lá "Videogames-Negative" e banir videogames, qual o direito dos outros de escolher o meu entretenimento?


Então, sim, eu me identifico como sex-positive (apesar de não fazer e nunca ter feito o ato), pois acho que cada um (dentro dos limites da lei) é responsável pela sua diversão. Quer fazer o ato, seja com uma mulher, homem, trans ou o que for, faça. Eu não sou contra os outros fazerem, sejam assexuais, heterossexuais, pan, homo, etc. Até porque não me cabe o direito de ser a pessoa que regra isso, se é com consentimento eles não estão causando mal um para o outro (a priori).


Concordo que é uma visão ou afirmação meio "inútil", não deveríamos nos prender em ter que afirmar ser "positivos" em relação a isso, pois, justamente pela máxima do não se meter na vida alheia, isso se torna óbvio. Mas existem grupos anti-sexo, existem algumas religiões colocando como pecado ou tabu, existe esse casamento de ideias do que as pessoas podem pensar ao você afirmar que é assexual, logo, se torna um:

"Eu sou assexual mas sou sex-positive" = "Eu sou assexual, mas isso não quer dizer que sou contra os outros fazerem sexo, vocês podem continuar fazendo o que quiserem, independente de gênero ou orientação"

ao contrário do

"Eu sou assexual."
- "Ah, então você odeia sexo e quer que todos parem de fazê-lo?"

enfim, no fundo no fundo, o rótulo não define o sexo como moral ou positivo, mas sim que "vai lá, acho legal que as pessoas façam o que querem ou gostam". Ainda que isso seja a ausência do ato, afinal, estávamos falando sobre consentimento não é mesmo?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex-positive_movement


"Sex-positive, a term that's coming into cultural awareness, isn't a dippy love-child celebration of orgone – it's a simple yet radical affirmation that we each grow our own passions on a different medium, that instead of having two or three or even half a dozen sexual orientations, we should be thinking in terms of millions. "Sex-positive" respects each of our unique sexual profiles, even as we acknowledge that some of us have been damaged by a culture that tries to eradicate sexual difference and possibilit"

Enfim, sei que é wikipédia, mas se quiserem pego de outros lugares, normalmente ela cita as referências no final da página.

Notem que, novamente, é um mero "eu aceito que pessoas querem ser felizes do modo que elas acham melhor". E não "sexo é moral, deveria ser colocado num pedestal e é super positivo", isso talvez fosse verdade no início, onde tal palavra não englobava tantos aspectos, incluindo a assexualidade.

Wok, dei uma breve pesquisada e realmente não achei tal associação, apesar de lembrar ter visto esse termo sendo utilizado com esse sentido. Mas também não encontrei um termo apropriado para isso, as pessoas apenas consideram a possibilidade, mas sem um termo para designar.

Romântico escreveu:

Nath escreveu:

Achei massa, mas, só uma proposta, não seria legal trocar o "sozinho" por "sozinho(a)", "sozinha(o)" ou "sozinhe"/"sozinhx"? Seria uma mudança bem simples que deixaria mais gente à vontade ^^

Gostei da mudança e concordo com a Nath.
Fica melhor "sozinho(a)".

Ou talvez "só", que é um adjetivo que tem dois gêneros.

E só por curiosidade, qual era o slogan antigo?

Bem pensado, Tataravô!!

Ah... o Júlio mencionou o antigo slogan logo ao iniciar o tópico: "Assexual é a pessoa que não tem interesse na prática sexual com outra pessoa".

Mas se deseja ver como era o design, clique aqui embaixo:

Clique para ver:

Sim , me refiro às pessoas de gêneros não binários e às mulheres (sejam cis ou trans), que não se inserem em "sozinho" (seria "sozinha", entende? É aquela questão de todos os dias sobre o machismo na língua portuguesa, quando uma sala cheia de mulheres, com apenas dois homens, é chamada por "eles" pela presença dos dois homens, já que nem todas as pessoas na sala são mulheres, mas quando é uma sala cheia de homens, com apenas duas mulheres, não se chama "elas", mesmo que nem todas as pessoas na sala sejam homens. Não quero entrar nessa discussão, acho que fugiria ao assunto, mas você entende, Júlio?). Eu por exemplo, sou uma pessoa não-binária, por isso costumo falar "pessoas" para deixar de lado essa binário-normatividade, englobando todas. Acho que "você não está só", como um comentário acima disse, também é excelente ^^ eu acho que todas as pessoas, sejam binárias, cis, trans, não-binárias seriam encaixadas em "você não está só" ou "você não está sozinhe/sozinhx", daí poderia dar ao fórum um ar mais inclusivo, do tipo "nós lembramos de você, mulher, nós lembramos de você, pessoa não binária", seria bem mais acolhedor, na minha opinião. Acho que está bem da maneira que está agora, mas é uma sugestãozinha, como disse antes, que não seria difícil de fazer mas faria muita diferença na acolhida de novas pessoas ^-^ boa noite :3

Aff... essa história de ver machismo em tudo já encheu o saco. Eu sou mulher e não me sinto nenhum pouco ofendida ou diminuida com o fato de ser chamada de "eles" quando estou na companhia de homens. Aprendam a criar uma casca mais grossa ao invés de querer que todos atendam suas exigências absurdas, pois no mundo real não é assim que a vida funciona e o mundo lá fora não terá pena de vocês. Pqp, desculpa o desabafo.

Pra mim o novo slogan está perfeito.

Pennywise, a Coisa escreveu:

Aff... essa história de ver machismo em tudo já encheu o saco. Eu sou mulher e não me sinto nenhum pouco ofendida ou diminuida com o fato de ser chamada de "eles" quando estou na companhia de homens. Aprendam a criar uma casca mais grossa ao invés de querer que todos atendam suas exigências absurdas, pois no mundo real não é assim que a vida funciona e o mundo lá fora não terá pena de vocês. Pqp, desculpa o desabafo.

Bem, diferentemente de você, muitas mulheres se ofendem. Não é porque você não se ofende que elas vão ser submetidas a isso. Não vai fazer mal a ninguém trocar por "só" ou "sozinhe", pelo contrário, você não vai ficar mal e outras pessoas vão ficar melhores ao fazer essa simples mudança. É simples assim. O problema não é ver machismo em tudo, é não ver machismo onde há. Beijos, boa noite.

Nath, eu não compartilho dessa interpretação sobre o viés de gênero na língua. Acho que é um assunto bastante fértil e reflexivo. Contudo, me entristece é que tem deixado de ser uma discussão para ganhar status de "verdade". Logo, mesmo que não custe nada trocar uma letra, custará bastante não trocá-la.

De qualquer forma, mudarei a frase.

Júlio escreveu:

Nath, eu não compartilho dessa interpretação sobre o viés de gênero na língua. Acho que é um assunto bastante fértil e reflexivo. Contudo, me entristece é que tem deixado de ser uma discussão para ganhar status de "verdade". Logo, mesmo que não custe nada trocar uma letra, custará bastante não trocá-la.

De qualquer forma, mudarei a frase.

Você é ótimo, Júlio
O status de "verdade" é o que faz as discussões. Há pessoas que consideram que é verdade, há pessoas que não consideram, a discussão é feita a partir dessas discordâncias. Se ninguém tivesse uma opinião formada ou se todo mundo concordasse entre si, não haveria discussão, correto?

Nath escreveu:

Pennywise, a Coisa escreveu:

Aff... essa história de ver machismo em tudo já encheu o saco. Eu sou mulher e não me sinto nenhum pouco ofendida ou diminuida com o fato de ser chamada de "eles" quando estou na companhia de homens. Aprendam a criar uma casca mais grossa ao invés de querer que todos atendam suas exigências absurdas, pois no mundo real não é assim que a vida funciona e o mundo lá fora não terá pena de vocês. Pqp, desculpa o desabafo.

Bem, diferentemente de você, muitas mulheres se ofendem. Não é porque você não se ofende que elas vão ser submetidas a isso. Não vai fazer mal a ninguém trocar por "só" ou "sozinhe", pelo contrário, você não vai ficar mal e outras pessoas vão ficar melhores ao fazer essa simples mudança. É simples assim. O problema não é ver machismo em tudo, é não ver machismo onde há. Beijos, boa noite.

Esta palavra (sozinhe) não existe na nossa gramática. Poderiam mudar a frase para "você não está só" ou "você não está sozinho(a)". Não tem necessidade de assassinar a última flor do lácio (a língua portuguesa).

Achei muito boa a alteração, aquela frase me incomodou desde o primeiro dia, pois ainda estou tentando descobrir se tenho ou não atração sexual e isso me deixava com um pé atrás, a nova frase faz justamente o oposto, acolhe todo o espectro de cor do assexualismo.

Nath escreveu:

Não é porque você não se ofende que elas vão ser submetidas a isso.

Não tenho nada contra trocar (inclusive quando vi a frase pela primeira vez pensei nessa possibilidade), mas o problema de se "sentir ofendida" é da pessoa que se ofende ou de quem escreveu a frase? Isso não é um problema machista, é um problema de fragilidade emocional onde a pessoa quer que tudo seja 100% condizente com a vontade dela e se decepciona com a realidade.

Eu achei a frase estranha, e bem, sobre sex-positive, acho problemático. Talvez seja melhor não colocar uma frase, não é?

Pennywise, a Coisa escreveu:

Aff... essa história de ver machismo em tudo já encheu o saco. Eu sou mulher e não me sinto nenhum pouco ofendida ou diminuida com o fato de ser chamada de "eles" quando estou na companhia de homens. Aprendam a criar uma casca mais grossa ao invés de querer que todos atendam suas exigências absurdas, pois no mundo real não é assim que a vida funciona e o mundo lá fora não terá pena de vocês. Pqp, desculpa o desabafo.

Por que tanto incômodo? Sem querer ser grossa, mas não acho que a mudança de uma mísera letra vá afetar sua vida negativamente. Por outro lado, muita gente vai se sentir mais confortável com isso, então por que não fazer?

(E para a grande maioria das pessoas, a gente querer se chamar de "assexual" e transformar isso numa orientação sexual também é uma "exigência absurda". O que acha disso?)