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 O que é ser homem?

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MensagemAssunto: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty2/4/2019, 09:26

É bem-vinda a participação tanto de homens, quanto de mulheres neste tópico.

Eu gostaria de entender melhor o papel de gênero masculino. Eu tenho sentido vividamente um desconforto com o papel atribuído a mim, porém, eu não me vejo como sendo nenhuma outra coisa que não seja homem.

Talvez por meus pais serem muito velhos (> 60 e 70 anos), tenham me passado uma noção muito tradicional dos papeis de gênero. Uma visão que não se encaixa mais no mundo atual, nem se encaixa na minha visão de mundo pessoal. A noção de homem que meus pais têm é aquele homem que é autoridade na casa, que trabalha enquanto a mulher fica em casa e cuida da comida e das crianças, algo totalmente tradicional. Também, meu pai é militar, e a visão de masculinidade dele é indissociável do seu papel de militar, pois segundo ele, cabe aos homens proteger as mulheres, e as guerras nada mais são do que uma forma de proteger as mulheres para outros homens não as estuprarem. Minha mãe assina embaixo.

Nada disso corresponde à minha visão de mundo. Eu acho detestável o quão pouco a vida dos homens vale, a ponto de se matarem aos milhões em conflitos armados. Eu também não gosto de encarar o papel dos homens como um papel destrutivo, de vilão. O que pro meu pai é motivo do orgulho, pra mim é vergonhoso. Então ou eu não sou homem, ou minha visão do que é ser homem precisa ser reconstruída!

Por isso, lhe pergunto: pra você, o que é ser homem?
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Midori Shoujo Tsubaki
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty2/4/2019, 10:00

É compreensível que seus pais tenham esse pensamento, pois são de uma geração consideravelmente mais velha. Tudo o que tem profundas raízes culturais leva bastante tempo para mudar.

Eu não concordo com essa visão, é claro. Acho que uma guerra tem várias outras motivações por trás, ao invés de simplesmente "proteger as mulheres". Entendo seu ponto de vista, mas, por outro lado, eu sou da opinião de que a guerra, algumas vezes, é necessária. Alguém como Adolf Hitler ou os terroristas do Estado Islâmico, por exemplo, nunca poderiam ter sido detidos de outra maneira que não através da violência. Porém, como já disse, acho que as motivações de uma guerra são mais complexas do que apenas "proteger as mulheres".

Mas, repetindo, é compreensível que as pessoas mais velhas tenham uma visão de mundo diferente. Meu tio, irmão da minha mãe, que tem 65 anos de idade, por exemplo, vive dizendo que a homossexualidade é errada, e que pessoas com tatuagem não tem caráter, pois, segundo ele "se Deus quisesse que as pessoas fizessem tatuagem, a gente já nasceria tatuado". Isso é normal, e não devemos nos ofender.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty2/4/2019, 10:20

Obrigado por contribuir!

Rhoda Penmark escreveu:
É compreensível que seus pais tenham esse pensamento, pois são de uma geração consideravelmente mais velha. Tudo o que tem profundas raízes culturais leva bastante tempo para mudar.

É compreensível, e eu não tenho desejo nem esperança de mudar a forma de viver deles. O problema é que eu não tenho como viver segundo essa perspectiva... Ela não foi feita pra mim, não serve em mim, e cada vez menos serve no mundo atual.

Rhoda Penmark escreveu:
Acho que uma guerra tem várias outras motivações por trás, ao invés de simplesmente "proteger as mulheres". Entendo seu ponto de vista, mas, por outro lado, eu sou da opinião de que a guerra, algumas vezes, é necessária. Alguém como Adolf Hitler ou os terroristas do Estado Islâmico, por exemplo, nunca poderiam ter sido detidos de outra maneira que não através da violência. Porém, como já disse, acho que as motivações de uma guerra são mais complexas do que apenas "proteger as mulheres".

A guerra tem outras motivações, mas as outras motivações não justificam a masculinidade de quem participa. Pro meu pai, ser militar é cumprir seu papel de homem, uma coisa não é dissociável da outra. Considerando que não sou militar, que papel me resta desempenhar então?

A questão de gênero tem tudo a ver com guerras, pois as mulheres não são obrigadas a se alistar nas Forças Armadas, enquanto os homens são. Se existe essa obrigação para os homens, é porquê "a sociedade" espera que os homens ajam de forma valente, tenham bravura, lutem pelo que acreditam, etc, tudo parte do papel masculino. Inclusive a maior parte das Forças Armadas restringe a participação das mulheres, considerando que elas não têm a masculinidade necessária/desejável para participar. Quando participam, é quase sempre num papel de apoio (enfermeira, escritórios, controle de estoques, produção de material, serviço de mensagens), e não na linha-de-frente com fuzil. Existe também a questão dos estupros praticados: conquistar as mulheres alheias é parte do espólio da guerra. Existe um caráter animal na guerra, de serem machos disputando fêmeas, igual veados/cervos batendo chifres num bosque.

Se existe alguma forma de derrotar o mal pacificamente, sem uso do próprio mal para vencer, acho que já é questão para outro tópico... Tem a ver com esse assunto, mas esse debate costuma tomar um caminho próprio, é polêmico, e dá pano pra manga.

Rhoda Penmark escreveu:
Mas, repetindo, é compreensível que as pessoas mais velhas tenham uma visão de mundo diferente. Meu tio, irmão da minha mãe, que tem 65 anos de idade, por exemplo, vive dizendo que a homossexualidade é errada, e que pessoas com tatuagem não tem caráter, pois, segundo ele "se Deus quisesse que as pessoas fizessem tatuagem, a gente já nasceria tatuado". Isso é normal, e não devemos nos ofender.

'Quem usa roupa não tem caráter, pois se Deus quisesse que nascêssemos vestidos, a gente não nasceria pelado'. Pode ler no Gênese, Deus criou o ser humano nu, e a roupa foi obra do Diabo! sorriso 2
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty2/4/2019, 11:35

Ace Ventura escreveu:
É bem-vinda a participação tanto de homens, quanto de mulheres neste tópico.

Eu gostaria de entender melhor o papel de gênero masculino. Eu tenho sentido vividamente um desconforto com o papel atribuído a mim, porém, eu não me vejo como sendo nenhuma outra coisa que não seja homem.

Talvez por meus pais serem muito velhos (> 60 e 70 anos), tenham me passado uma noção muito tradicional dos papeis de gênero. Uma visão que não se encaixa mais no mundo atual, nem se encaixa na minha visão de mundo pessoal. A noção de homem que meus pais têm é aquele homem que é autoridade na casa, que trabalha enquanto a mulher fica em casa e cuida da comida e das crianças, algo totalmente tradicional. Também, meu pai é militar, e a visão de masculinidade dele é indissociável do seu papel de militar, pois segundo ele, cabe aos homens proteger as mulheres, e as guerras nada mais são do que uma forma de proteger as mulheres para outros homens não as estuprarem. Minha mãe assina embaixo.

Nada disso corresponde à minha visão de mundo. Eu acho detestável o quão pouco a vida dos homens vale, a ponto de se matarem aos milhões em conflitos armados. Eu também não gosto de encarar o papel dos homens como um papel destrutivo, de vilão. O que pro meu pai é motivo do orgulho, pra mim é vergonhoso. Então ou eu não sou homem, ou minha visão do que é ser homem precisa ser reconstruída!

Por isso, lhe pergunto: pra você, o que é ser homem?

Essa é uma boa pergunta e é a pergunta que me faço até hoje, e assim como você, meus pais também tem uma visão bem tradicional sobre os papeis de gênero na sociedade, e desde sempre me lembro de meu pai dizendo que o que eu tava fazendo não era coisa de homem, que chorar, que ser sensível, que demostrar sensibilidade à coisas do mundo não é masculino. Hoje consigo entender que é algo da visão de mundo dele (embora atualmente temos jovens que seguem com o mesmo pensamento). Mas sempre me perguntei se eu não seria homem por ser inverso do que ele me dizia. Infelizmente estamos presos dentro de um mundo de regras sociais, e ser diferente pode ser extremamente difícil em se encaixar, ainda vivemos em um mundo que espera que todo homem se encaixe no papel do "alpha". Hoje já sei onde me encaixar (inclusive com relação a sexualidade, que foi a parte mais difícil durante a vida) sou homem e não preciso ser tóxico como a sociedade impõe, acredito que é possível ser masculino sem precisar fazer isso que nos dizem ser preciso e talvez já seja hora da sociedade mudar essas imposições bobas.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty2/4/2019, 11:37

Mas assim, eu penso que ser homem no fim das contas tem mais a ver com responsabilidade do que com esses pápeis idiotas rs
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty2/4/2019, 14:43

Na verdade, tudo tem a ver com os padrões de gênero mesmo. Tem coisas que são esperadas do gênero masculino e feminino. Só que mesmo o cara que está nesses padrões acaba sentindo a necessidade provar e reforçar sua masculinidade, como se, por mais que ele se esforce, nunca consiga ser "homem o suficiente" (eu mesma passei pela treta de não me sentir "mulher o suficiente" e tive altas crises, inclusive por ser assexual. Parece que o que você é nunca basta. Mas também que raios é ser homem e ser mulher o suficiente, afinal ?).

Mas é que pro homem parece que "o título de masculinidade" nunca tá garantido, sempre tá em risco. Muito da violência, da dominância, da imposição pela força, da repressão de emoções e sentimentos que são absolutamente normais pra qualquer ser humano vem desse esforço de manter constantemente a aparência esperada.

Só que isso além de afetar outros acaba sendo uma dificuldade pra própria pessoa. Vi muito mais homens guardando a carga mais pesada pra si e sofrendo calados do que mulheres. Quando se quer ser forte e dominante o tempo todo, você não permite ser sensível, vulnerável e aberto para outras pessoas e para si mesmo, se questionar, etc. Acho que isso pode afetar o psicológico de qualquer um.

O estereótipo, a maneira mais conhecida de ser "homem" que a gente tem hoje é forte, mas não é a única possibilidade. Então penso que ser homem é ser o homem que você é, que você quer ser, a sua maneira de ser homem. Pra mim quanto mais maneiras melhor, mais possibilidades a pessoa tem de ser ela mesma, de se sentir à vontade na própria pele, o que pra mim é muito mais importante.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty2/4/2019, 23:41

Ace Ventura escreveu:
É bem-vinda a participação tanto de homens, quanto de mulheres neste tópico.

Eu gostaria de entender melhor o papel de gênero masculino. Eu tenho sentido vividamente um desconforto com o papel atribuído a mim, porém, eu não me vejo como sendo nenhuma outra coisa que não seja homem.

Talvez por meus pais serem muito velhos (> 60 e 70 anos), tenham me passado uma noção muito tradicional dos papeis de gênero. Uma visão que não se encaixa mais no mundo atual, nem se encaixa na minha visão de mundo pessoal. A noção de homem que meus pais têm é aquele homem que é autoridade na casa, que trabalha enquanto a mulher fica em casa e cuida da comida e das crianças, algo totalmente tradicional. Também, meu pai é militar, e a visão de masculinidade dele é indissociável do seu papel de militar, pois segundo ele, cabe aos homens proteger as mulheres, e as guerras nada mais são do que uma forma de proteger as mulheres para outros homens não as estuprarem. Minha mãe assina embaixo.

Nada disso corresponde à minha visão de mundo. Eu acho detestável o quão pouco a vida dos homens vale, a ponto de se matarem aos milhões em conflitos armados. Eu também não gosto de encarar o papel dos homens como um papel destrutivo, de vilão. O que pro meu pai é motivo do orgulho, pra mim é vergonhoso. Então ou eu não sou homem, ou minha visão do que é ser homem precisa ser reconstruída!

Por isso, lhe pergunto: pra você, o que é ser homem?

Eu concordo plenamente contigo. O papel do homem sempre foi ser descartável, o burro de carga da sociedade. Também sou totalmente contra e inclusive abandonei este papel por completo.
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Fernando
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty3/4/2019, 00:36

A questão dos homens nas guerras eu vejo como algo relacionado à força e a tradição (machista em grande parte). A força é meio óbvio, no geral homens são mais fortes que mulheres, considerando o contexto militar (ou seja, com treinamento físico) essa diferença fica ainda mais acentuada. Então você tinha que um número maior de mulheres num batalhão acabaria resultando numa variação maior de mortes do que de força/poder. E a parte cultural de sempre colocar a mulher na condição de cuidadora do lar, se elas estivessem morrendo na guerra junto com os homens, quem iria tomar conta da casa/crianças?
Hoje em dia as coisas mudaram um pouco, "Deus fez as pessoas, mas Samuel Colt (inventor do revólver) as tornou iguais". Nem tanto, hehe, mas a força está mais equilibrada. Acontece que, assim como seus pais, as cúpulas dos exércitos são quase sempre compostas por pessoas mais velhas criadas nessa cultura de "homem protetor, mulher cuidadora", então é complicado esperar que a mudança venha de cima.
Na parte civil e mais jovem as coisas variam bem mais, tem gente que pensa exatamente do mesmo modo, tem gente que pensa o oposto. Mas ainda é perceptível que esses papéis existem por todo canto.

Acho que fica evidente o quanto o machismo (ou a tal masculinidade tóxica) prejudica os homens também.

O que é ser homem? O que cada homem quiser. Eu acho importante entender o contexto em que vivemos e tentarmos deixar as coisas um pouquinho melhores para as próximas gerações e que cada vez mais esses papéis sejam questionados.

Ace Ventura escreveu:
'Quem usa roupa não tem caráter, pois se Deus quisesse que nascêssemos vestidos, a gente não nasceria pelado'. Pode ler no Gênese, Deus criou o ser humano nu, e a roupa foi obra do Diabo! sorriso 2

Eu pensei exatamente a mesma coisa sorriso 2

Miss Grapevine escreveu:
Mas é que pro homem parece que "o título de masculinidade" nunca tá garantido, sempre tá em risco.

A famosa masculinidade frágil. Sempre tem uma ameaça, por isso sempre precisam se reafirmar.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty4/4/2019, 10:47

Fernando escreveu:
A questão dos homens nas guerras eu vejo como algo relacionado à força e a tradição (machista em grande parte). A força é meio óbvio, no geral homens são mais fortes que mulheres, considerando o contexto militar (ou seja, com treinamento físico) essa diferença fica ainda mais acentuada. Então você tinha que um número maior de mulheres num batalhão acabaria resultando numa variação maior de mortes do que de força/poder. E a parte cultural de sempre colocar a mulher na condição de cuidadora do lar, se elas estivessem morrendo na guerra junto com os homens, quem iria tomar conta da casa/crianças?

Isso tem a ver sim, mas não é o único fator. Em praticamente todas as culturas ao longo do tempo, os homens são preferidos para as guerras. Isso não é mera coincidência. Até existem e existiram forças armadas com uso mais extenso de mulheres, mas quase nunca um exército só de mulheres. Só em casos realmente excepcionais.

Isso deve-se à capacidade das mulheres engravidarem. Depois de uma guerra, nota-se uma perda significativa da população. Como repovoar tendo mais homens do que mulheres? Um homem pode engravidar mais de uma mulher por dia, se quiser e tiver a possibilidade, mas cada mulher leva pelo menos 9 meses antes de poder gerar outro filho. Por isso, é necessário que sobrem mais mulheres que homens. Eu acho que é uma questão pragmática dessas: a vida das mulheres vale mais por terem a capacidade de engravidar. Um único homem, sozinho, pode gerar até mais de 365 filhos por ano (estilo Mr Catra), mas cada uma dessas 365 mulheres precisa ficar 9 meses "em produção", ou seja, indisponíveis para nova gravidez.

Nessa perspectiva, eu fico achando que tive um baita azar, do ponto de vista genético, em ter nascido homem. Eu não enxergo nenhuma vantagem biológica, nem nenhuma qualidade inata em ser homem. E como eu não aceito o papel de gênero tradicional, não vejo também nenhuma vantagem no gênero associado ao meu sexo. É dentro dessa perspectiva que eu fiz a pergunta do tópico. Agradeço as respostas recebidas que apontam que sou livre e posso ser como quiser, mas elas não resolvem esse impasse, pois não sou livre para escolher meu sexo, nem sou livre para escolher como os/as outro(a)s membro(a)s da sociedade me enxergarão. Eu já sou como quero, e já faço o que quero. Eu sou adulto, trabalho e moro sozinho, então não fico sujeito a pessoas mandarem em mim. Mas o que ganho sendo como sou? Acho que nada, pelo contrário.

Fernando escreveu:
O que é ser homem? O que cada homem quiser. Eu acho importante entender o contexto em que vivemos e tentarmos deixar as coisas um pouquinho melhores para as próximas gerações e que cada vez mais esses papéis sejam questionados.

Respondido acima.


Última edição por Ace Ventura em 4/4/2019, 11:02, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Adicionando piadinha do Mr Catra.)
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty5/4/2019, 00:30

Como agênero, não consigo me ver como homem apesar de ter aparência com esteriotipos masculinos porém homem é uma construção social, uma terminologia para colocar-nós em caixas e diferenciar nossos gêneros.Então a questão não é, o que é ser homem mas o que define um homem.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty5/4/2019, 21:47

Ace Ventura escreveu:
Um homem pode engravidar mais de uma mulher por dia, se quiser e tiver a possibilidade, mas cada mulher leva pelo menos 9 meses antes de poder gerar outro filho. Por isso, é necessário que sobrem mais mulheres que homens. Eu acho que é uma questão pragmática dessas: a vida das mulheres vale mais por terem a capacidade de engravidar.

Olha eu vou falar minha opinião em relação a esse trecho, eu acho que a mulher ter mais valor só porque ela tem a capacidade de engravidar, me soa bem machista e um tanto ridículo, justamente dessa coisa de a sociedade nos empurrar o papel de ser uma mulher completa a ponto de "obrigatoriamente" exercer o papel de progenitora.Ser progenitor(a) não te torna mais valioso ou importante em nenhum sentido, a biologia pode até dizer o contrário mas não concordo do mesmo jeito.

Quanto o que é ser homem, acredito que seria uma pessoa de um bom caráter, que sabe lidar e aceitar com seu aspecto sensível, não o deixando de lado, como muitos fazem por ai devido as lamentáveis criticas e censuras de ser reconhecido por alguns como "maricas", e isso fere o orgulho masculino fazendo com que ele tenha atitudes desnecessárias de ser o "pegador" e de "macho bruto" por exemplo, claro que nem todos tem esse tipo de atitude.

Eu simplesmente não considero um homem de verdade quando vejo um "homem" sem caráter, para mim não se passa apenas de um adulto que age como um adolescente que quer provar para outros homens que ele é o que consegue mais mulheres, e que só por isso se acha "o homem".
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty6/4/2019, 13:22

Tiago escreveu:
Mas assim, eu penso que ser homem no fim das contas tem mais a ver com responsabilidade do que com esses pápeis idiotas rs

Com responsabilidade, você porventura quis dizer isso a seguir?

Ellene escreveu:
Quanto o que é ser homem, acredito que seria uma pessoa de um bom caráter, que sabe lidar e aceitar com seu aspecto sensível, não o deixando de lado, como muitos fazem por ai devido as lamentáveis criticas e censuras de ser reconhecido por alguns como "maricas", e isso fere o orgulho masculino fazendo com que ele tenha atitudes desnecessárias de ser o "pegador" e de "macho bruto" por exemplo, claro que nem todos tem esse tipo de atitude.

Eu simplesmente não considero um homem de verdade quando vejo um "homem" sem caráter, para mim não se passa apenas de um adulto que age como um adolescente que quer provar para outros homens que ele é o que consegue mais mulheres, e que só por isso se acha "o homem".
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty7/4/2019, 16:59

Ace Ventura escreveu:


Também, meu pai é militar, e a visão de masculinidade dele é indissociável do seu papel de militar, pois segundo ele, cabe aos homens proteger as mulheres, e as guerras nada mais são do que uma forma de proteger as mulheres para outros homens não as estuprarem. Minha mãe assina embaixo.



Sobre a questão da guerra, acho que você está pensando no filme sobre a Guerra de Tróia. KKKKK.
Mas se você não percebeu, o sequestro da Helena foi usado como um pretexto para os gregos atacarem. O verdadeiro motivo da Guerra era político. Quase sempre é assim, as guerras não são feitas com o objetivo de raptar mulheres, mas por causa de poder (dinheiro também).
E antes de você sugerir que entre “povo primitivos” a guerra tinha esse objetivo, vale lembrar que a guerra não está presente na história de muitos desses “primitivos”. Entre os “primitivos” para os quais a guerra era importante, destaco os Tupinambá do Brasil. Para eles, a guerra não tinha nada a ver comas mulheres, ela era na verdade movida com uma finalidade quase sagrada. A guerra era a antropodiceia deles, era a justificativa da existência deles enquanto povo. Para conhecer mais sobre isso, leia o texto (monumental) do Florestan Fernandes: "Função Social da Guerra na Sociedade Tupimanbá".
 
Sobre o papel (social) de homem e qualquer outro papel, a gente pode partir daquilo que o Viveiros de Castro (antropólogo) escreveu. Ele definia a cultura como sistema de crenças, ou seja, não é apenas a religião que envolve a crença, mas tudo que envolve a Socialização do neófito é feito na forma de uma crença.
Então, ser homem é acreditar (e logicamente desempenhar) um determinado papel. Por outro lado, esse papel é histórica e socialmente definido. Por exemplo, entre os Samoanos (do livro da Margareth Mead), o homem tinha que ser tímido; o que difere bastante da nossa visão ocidental de que o homem é ousado e agressivo.
Mas, falando ainda de antropologia, lembre-se que o papel social mede apenas a capacidade de socialização. Só que nem sempre ela é bem sucedida, pois é muito comum a Personalidade se sobrepor à regra (do Papel).  

Só mais uma coisa. Você tem razão sobre uma coisa (nas guerras). As mulheres são invariavelmente mortas ou estupradas.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty9/4/2019, 11:25

Frank_Hase escreveu:
Ace Ventura escreveu:
Também, meu pai é militar, e a visão de masculinidade dele é indissociável do seu papel de militar, pois segundo ele, cabe aos homens proteger as mulheres, e as guerras nada mais são do que uma forma de proteger as mulheres para outros homens não as estuprarem. Minha mãe assina embaixo.

Sobre a questão da guerra, acho que você está pensando no filme sobre a Guerra de Tróia. KKKKK.
Mas se você não percebeu, o sequestro da Helena foi usado como um pretexto para os gregos atacarem. O verdadeiro motivo da Guerra era político. Quase sempre é assim, as guerras não são feitas com o objetivo de raptar mulheres, mas por causa de poder (dinheiro também).

Frank, como está explícito no trecho que você citou, quem acha que a guerra gira é disputa por mulheres são meus pais, não eu. De qualquer forma, eles me responderam isso quando perguntei a eles sobre meu papel de gênero, que preferi descrever como "minha missão no mundo", já que eles não estão familiarizados com a definição de gênero. Eu não concordo com a visão deles, e estou exatamente querendo entender que outra visão (mais adequada a mim) há.

Frank_Hase escreveu:
Sobre o papel (social) de homem e qualquer outro papel, a gente pode partir daquilo que o Viveiros de Castro (antropólogo) escreveu. Ele definia a cultura como sistema de crenças, ou seja, não é apenas a religião que envolve a crença, mas tudo que envolve a Socialização do neófito é feito na forma de uma crença.

Então, ser homem é acreditar (e logicamente desempenhar) um determinado papel. Por outro lado, esse papel é histórica e socialmente definido. Por exemplo, entre os Samoanos (do livro da Margareth Mead), o homem tinha que ser tímido; o que difere bastante da nossa visão ocidental de que o homem é ousado e agressivo.

Mas, falando ainda de antropologia, lembre-se que o papel social mede apenas a capacidade de socialização. Só que nem sempre ela é bem sucedida, pois é muito comum a Personalidade se sobrepor à regra (do Papel).

Você passou perto do assunto, mas acabou escapulindo sem ir ao X da questão. Obviamente que eu sei que ser homem é desempenhar um papel de homem. Mas o único papel de homem que tenho como referência não me serve! Que outros papeis podem haver por aí pra mim? É isto que estou querendo saber, com esse tópico.

Frank_Hase escreveu:
Só mais uma coisa. Você tem razão sobre uma coisa (nas guerras). As mulheres são invariavelmente mortas ou estupradas.

Bom, os conflitos das mulheres normalmente não resultam em massacres, né?
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty9/4/2019, 11:33

Talvez a minha opinião não seja muito útil, pois eu sou mulher, mas para mim, ser homem é ser honesto, trabalhador, respeitar os seus semelhantes e ter um bom caráter. O resto é secundário.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty9/4/2019, 12:03

Ace Ventura escreveu:


Frank, como está explícito no trecho que você citou, quem acha que a guerra gira é disputa por mulheres são meus pais, não eu. De qualquer forma, eles me responderam isso quando perguntei a eles sobre meu papel de gênero, que preferi descrever como "minha missão no mundo", já que eles não estão familiarizados com a definição de gênero. Eu não concordo com a visão deles, e estou exatamente querendo entender que outra visão (mais adequada a mim) há.

.........................

Você passou perto do assunto, mas acabou escapulindo sem ir ao X da questão. Obviamente que eu sei que ser homem é desempenhar um papel de homem. Mas o único papel de homem que tenho como referência não me serve! Que outros papeis podem haver por aí pra mim? É isto que estou querendo saber, com esse tópico.

Desculpa. Fiz uma leitura apressada!

Agora sobre sua "busca", existe uma heteronormatividade que impõe realmente certos "padrões". O Brasil é um país cristão e heteronormativo. É difícil você estar do lado do ateísmo e da assexualidade.
Então não espere ter vida fácil não!
Porque apesar dessa questão (também antropológica) da Personalidade, existe uma coisa chamada Controle Social, cuja finalidade é "reformar" as pessoas que não estão dando muito certo.
O presídio é uma instituição de Controle Social (a mais famosa). Mas ele não está presente apenas na cadeia. Dentro da sua própria casa, existe um Controle Social desempenhado por país, irmãos etc.
Um olhar de desaprovação, uma palavra mais dura, tudo isso serve para essa finalidade.
------------
RHODA, você precisa ter em mente que exitem um "ideal de homem" e existe um "papel de homem". O papel leva em consideração o que realmente está acontecendo (por pior que seja).
Você se refere a um ideal. Concordo com ele, inclusive.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty9/4/2019, 12:15

Seu questionamento é bem legal Ace Ventura. Ser homem, por uma questão cultural, exigiria ser o provedor, protetor, chefe de casa e etc. Porém o mundo, a sociedade mudaram e os papeis são outros.
Hoje não existe mais brinquedos de meninos e meninas, profissões de homens e mulheres, como tambem existem homens do lar e pais solteiros assim como as mulheres. E isso não é vergonha alguma.
Meu pai, das antigas, não aceita o mundo atual. Está sempre dizendo: -No meu tempo era assim....
Ou seja, vive no passado.
A maior dificuldade dos homens, hoje em dia, é aceitar que não precisam se auto-afirmar para provar que são homens.

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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty9/4/2019, 22:02

Rhoda Penmark escreveu:
Talvez a minha opinião não seja muito útil, pois eu sou mulher, mas para mim, ser homem é ser honesto, trabalhador, respeitar os seus semelhantes e ter um bom caráter. O resto é secundário.

Sua opinião é importante. Como eu disse ao abrir o tópico, realmente espero ver opiniões tanto de homens quanto de mulheres. As mulheres correspondem a metade da população, e por isso têm um grande impacto na definição e no reconhecimento do que é ser homem.

Seria correto dizer que você definiu homem, em oposição a moleque? Pois outra definição possível é homem, em oposição a mulher; mas eu não acho que você diria que as mulheres são o contrário do que você escreveu ali.

Opor homem a moleque é uma boa forma de definir sim... Eu considero essencial que um homem honre sua palavra, mas a maioria não parece fazer isso mais, hoje em dia. Se eu for muito exigente, acabo sozinho. Se eu não for exigente, acabo cercado de trastes... Entre a cruz e a espada! Já um moleque, é um moleque, não espera-se que tenha uma palavra confiável.

A Ellene também definiu homem, em oposição a moleque:
Ellene escreveu:
Eu simplesmente não considero um homem de verdade quando vejo um "homem" sem caráter, para mim não se passa apenas de um adulto que age como um adolescente que quer provar para outros homens que ele é o que consegue mais mulheres, e que só por isso se acha "o homem".
Se bem que "sem caráter" e "com caráter" não tem muita precisão... Acho que variaria muito de pessoa pra pessoa.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty10/4/2019, 10:49

Sobre as questões da guerra; segundo o Alcorão, na visão deles, a poligamia é a solução para as situações de guerra lá no início, quando houveram mts guerras e conquistas de territórios, onde para resolver o problema das inúmeras mulheres viuvas, e sem maridos para sustenta-las, o profeta Maomé permitiu q seus seguidores se casassem com aquelas mulheres viúvas q haviam perdido seus maridos nas guerras. Então se haviam poucos homens após uma guerra e mts mulheres sobrando, esta seria a "solução " deles, incluindo além das viúvas as moças q perderem seus noivos pretendentes tb.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty11/4/2019, 17:35

Miss Grapevine escreveu:
Na verdade, tudo tem a ver com os padrões de gênero mesmo. Tem coisas que são esperadas do gênero masculino e feminino. Só que mesmo o cara que está nesses padrões acaba sentindo a necessidade provar e reforçar sua masculinidade, como se, por mais que ele se esforce, nunca consiga ser "homem o suficiente" (eu mesma passei pela treta de não me sentir "mulher o suficiente" e tive altas crises, inclusive por ser assexual. Parece que o que você é nunca basta. Mas também que raios é ser homem e ser mulher o suficiente, afinal ?).

Mas é que pro homem parece que "o título de masculinidade" nunca tá garantido, sempre tá em risco. Muito da violência, da dominância, da imposição pela força, da repressão de emoções e sentimentos que são absolutamente normais pra qualquer ser humano vem desse esforço de manter constantemente a aparência esperada.

Só que isso além de afetar outros acaba sendo uma dificuldade pra própria pessoa. Vi muito mais homens guardando a carga mais pesada pra si e sofrendo calados do que mulheres. Quando se quer ser forte e dominante o tempo todo, você não permite ser sensível, vulnerável e aberto para outras pessoas e para si mesmo, se questionar, etc. Acho que isso pode afetar o psicológico de qualquer um.

Bom, eu já me livrei dessas amarras há uns 10 anos. Eu não tenho medo mais de não ser "homem o bastante", nem tenho medo de ser sensível, na verdade eu me defino assim. O que ainda quero entender é qual é a graça de ser homem, porquê eu deveria ser, e quais são as outras possibilidades que você mencionou:

Citação :
O estereótipo, a maneira mais conhecida de ser "homem" que a gente tem hoje é forte, mas não é a única possibilidade. Então penso que ser homem é ser o homem que você é, que você quer ser, a sua maneira de ser homem. Pra mim quanto mais maneiras melhor, mais possibilidades a pessoa tem de ser ela mesma, de se sentir à vontade na própria pele, o que pra mim é muito mais importante.

Mas eu nunca ouvi falar muito disso de não se sentir "mulher o suficiente". Você pode me contar como foi que lhe ocorreu isto?
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty19/4/2019, 12:44

Ellene escreveu:
Olha eu vou falar minha opinião em relação a esse trecho, eu acho que a mulher ter mais valor só porque ela tem a capacidade de engravidar, me soa bem machista e um tanto ridículo, justamente dessa coisa de a sociedade nos empurrar o papel de ser uma mulher completa a ponto de "obrigatoriamente" exercer o papel de progenitora.Ser progenitor(a) não te torna mais valioso ou importante em nenhum sentido, a biologia pode até dizer o contrário mas não concordo do mesmo jeito.

Ellene, eu não vejo machismo nenhum no que eu lhe disse. Provavelmente, estamos usando definições diferentes para a palavra "machismo". Então, antes de irmos adiante na troca de ideias, eu gostaria de saber: o que você entende por machismo?

De qualquer forma, entendo que é quase ofensivo dizer que maternidade é algo valioso, para uma mulher que não tem o menor interesse nisto. Eu achava algo pavoroso, até ter tido contato, há alguns meses, com mulheres que acham isto incrível, e que tiveram a vida fortemente impactada pela gravidez. Acho que conversando, poderemos nos entender.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty12/5/2019, 17:00

Shipow escreveu:
Seu questionamento é bem legal Ace Ventura. Ser homem, por uma questão cultural, exigiria ser o provedor, protetor, chefe de casa e etc. Porém o mundo, a sociedade mudaram e os papeis são outros.
Hoje não existe mais brinquedos de meninos e meninas, profissões de homens e mulheres, como tambem existem homens do lar e pais solteiros assim como as mulheres. E isso não é vergonha alguma.
Meu pai, das antigas, não aceita o mundo atual. Está sempre dizendo: -No meu tempo era assim....
Ou seja, vive no passado.
A maior dificuldade dos homens, hoje em dia, é aceitar que não precisam se auto-afirmar para provar que são homens.

Pelo que sei, ainda são as meninas que preferem brincar de bonecas, e os meninos não. Isso pois são as meninas que engravidam, e os meninos não. Acho que essa divisão vai continuar existindo enquanto os homens continuarem incapazes de engravidar.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty13/5/2019, 02:12

Esse negocio do que é ser homem é como arte, é algo abstrato, cada um tem sua opinião do é que ser homem e mulher, no final das conta todas opiniões são certas e erradas ao mesmo tempo.
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MensagemAssunto: Re: O que é ser homem?   O que é ser homem? Empty17/12/2020, 22:50

Bom, desde a minha infância minha natureza pendeu mais para uma não-conformidade de gênero. Então desde lá eu acabo questionando o que as pessoas atribuíam para homens e mulheres, por que eu sentia mais forte ser eu mesma do que me curvar para as exigências sociais.

Isso fez com que pra mim 'homem' represente algo um tantinho diferente do que é dito pelos mais conservadores. No entanto minha visão ainda é muito cisgênero ,e não sei até que ponto conseguiria mudar isso.

Minha visão de homem abarca:
-quem tem cromossoms XY, determinação sexual secundária completa e funcional.
-Aquela ousadia de ser a si mesmo independente das normas de gênero sociais.
-É bem equilibrado no campo emocional, é sensível, porém não pende pro drama/infantilidade (essa última é a que está mais próxima da visão tradicional, já que minha visão de masculino envolve um ar mais estoico)

Bom, mas no geral homem pra mim é definido pela minha percepção. É como se eu sentisse uma energia diferente para homens e para mulheres, mas isso está ligado mais a como a pessoa é e não a como se comporta. Tanto que cada homem tem sua própria energia 'de homem' enquanto cada mulher tem sua própria energia 'de mulher'. E com 'energia de homem' e 'energia de mulher' eu não estou querendo dizer 'energia masculina' e 'energia feminina'. Por que sempre vi masculino e feminino em ambos os sexos. Uma mulher masculina na minha percepção não deixa de ter 'energia de mulher', assim como um homem feminino ou afeminado não deixa de ter 'energia de homem'. No fim, acho que isso é mais ligado com o corpo biológico, e por isso disse que tenho visão mais cisgênero das coisas. Acaba interferindo também no meu padrão de atração.

Se você está buscando um modelo masculino diferente do seu pai, você pode buscar um modelo novo com base em alguém que tenha coisas em comum com você, talvez alguém com trajetória profissional parecida e que você possa admirar.

Ou então construir seu próprio modelo de papel masculino. Mesmo na sociedade tem alguns comportamentos designados para homem que são admirados, que nem algumas disseram ali em cima, o homem trabalhador, honesto, íntegro. São valores que podem ser apreciados em mulheres e pessoas de outros gêneros também, mas sempre tem um destaque maior na visão social dos homens.

Reflita sobre seus valores, o que deseja para si, que causas e pensamentos apoia, e comece a buscar homens que se destacam nesses lugares para seguir de modelo para o seu próprio papel de gênero.

Afinal, por mais que nós possamos apontar para você nossas visões pessoais de homem, só você pode decidir o que vale a pena ou não assumir para sua própria trajetória de vir-a-ser.
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