Serei breve.

Eu simplesmente não tolero, enquanto pessoa transgênera e sobretudo gray-ace-bissexual, ter de ouvir esses discursos nada ingênuos e super mal intencionados de que ataques a orientação sexual e identidade de gênero alheias são válidos por se tratarem de "expressão de opinião".

As pessoas assexuais daqui gostam quando possuem suas orientações sexuais questionadas, criticadas, postas em dúvida?

Vocês realmente acham que homo-aces/aros, bi-aces/aros, pan-aces/aros e trans-aces/aros ficariam felizes ou satisfeitos assistindo pessoas vociferando contra suas orientações e identidades?

Humilhar, oprimir e cometer ódio contra pessoas com base em orientação sexual e identidade de gênero não é livre opinião, é ser escroto e preconceituoso.

Eu realmente gostaria que a Moderação e a Administração do site tomassem uma providência quanto a isso, se possível estabelecendo como regra que o desrespeito às orientações e identidades alheias fosse punido mediante a expulsão ou banimento.

Finalizo aqui, e obrigado desde já.

Eu acho que nenhuma opinião deveria ser motivo de punição. Se começarmos a "exigir" que as pessoas que expressam ideias de que não gostamos sejam punidas, estamos instituindo o famoso "crime de opinião", próprio das ditaduras, e abrindo um precedente para a censura e o autoritarismo.



"Posso não concordar com nenhuma das palavras que você disser, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-las" Voltaire.

Devo lembrá-la, Licca-Chan, que políticas públicas que criminalizam expressão de ódio contra identidades de gênero e sexualidades minoritárias já foram adotadas por inúmeros países europeus, a exemplo, todos os países escandinavos e bálticos, Alemanha, Suíça e a maior parte dos países do sul e do oeste Europeus. Leis similares foram também adotadas na Austrália, no Canadá e na maior parte dos estados componentes dos EUA.

Isso que você está falando não faz sentido nenhum, e o fato de não haver políticas desse tipo aqui no Brasil só mostra o quanto estamos atrasados.

O conceito de Liberdade de Expressão surgiu para combater autoritarismo governamental, censura de notícias e denúncias que se oponham ao governo vigente e exponham corrupção, falcatruas ou manipulação. Liberdade de expressão nunca teve, como princípio, a intenção de proteger e defender pessoas que porventura expressassem ódio e discursos discriminatórios. É óbvio, no entanto, que muitas pessoas distorceram o discurso a seu favor para propagarem ódio.

Coibir ações discriminatórias no fórum vai tornar nosso espaço mais amigável, convidativo, saudável e seguro.

O fórum é um lugar onde há pessoas com opiniões, costumes, religiões, sentimentos e visões diferentes. Uma opinião não irá agradar a todos. Sermos tolerantes e não ásperos com as opiniões que não são compatíveis com a nossa, torna a comunidade mais agradável.

Os motivos que podem levar a expulsão de alguns membros são; preconceito, racismo, ataques pessoais e comentários que atinjam os membros de forma em geral. Às vezes as pessoas colocam pontos de vistas de forma não muito clara e bem desenvolvida como alguns gostam de fazer. E com isso a opinião pode ser mal interpretada.

Entendo o que você quer dizer Lyre, em teoria isso é ótimo, mas devo lembrá-la que homofobia, bifobia, panfobia e transfobia se enquadram em preconceito.

Se fosse possível, eu gostaria de saber qual é o post ou tópico que levou você a fazer esse comentário, porque eu não vi nada parecido com isso que você descreveu por aqui, mas também não sou membro a muito tempo.

Eu vejo que é um espaço bastante aberto para questionamentos sobre identidades em geral, e sim, alguns questionamentos são transfóbicos e outros fóbicos e -istas também, mas os questionamentos que eu vi e fiz aqui são mais voltados para identidades que ainda são são bem definidas.

Ele está se referindo a este tópico:

http://www.forumassexual.org/t2487-15-fatos-sobre-mim

Relaxa Hawke, você é bem de boa e eu gosto de entender a respeito da forma como você o mundo, sendo arromântica e zás. Não se preocupe.

Dá uma olhada no "15 fatos sobre mim" no Miscelânea, tópico que era pra ser lúdico e descontraído, e olhe o comentário de uma tal Atípica, falando de forma aberta pra quem quiser ler coisas homo e bifóbicas. Aí você vai entender o motivo do auê.

Blair the Loveless escreveu:

Relaxa Hawke, você é bem de boa e eu gosto de entender a respeito da forma como você o mundo, sendo arromântica e zás. Não se preocupe.

Dá uma olhada no "15 fatos sobre mim" no Miscelânea, tópico que era pra ser lúdico e descontraído, e olhe o comentário de uma tal Atípica, falando de forma aberta pra quem quiser ler coisas homo e bifóbicas. Aí você vai entender o motivo do auê.

Ah. Compreendo agora.

Acho que o importante seria que a Administração e a Moderação resolvessem escrever algumas guidelines sobre o que constitui ofensa em termos mais "miúdos", ao invés de só dizer, "ah, não pode preconceito". Realmente eu também achei os posts dessa pessoa fora de linha e beeeeeeeeeeeem além da linha de questionamento saudável. Dizer que pessoas bis são "confusas" e pronto é bem nada a ver mesmo. Isso colocando em palavras gentis.

Hawke escreveu:

Ah. Compreendo agora.

Acho que o importante seria que a Administração e a Moderação resolvessem escrever algumas guidelines sobre o que constitui ofensa em termos mais "miúdos", ao invés de só dizer, "ah, não pode preconceito". Realmente eu também achei os posts dessa pessoa fora de linha e beeeeeeeeeeeem além da linha de questionamento saudável. Dizer que pessoas bis são "confusas" e pronto é bem nada a ver mesmo. Isso colocando em palavras gentis.

Muito obrigado pelo teu bom senso, Hawke!

Hawke escreveu:

Acho que o importante seria que a Administração e a Moderação resolvessem escrever algumas guidelines sobre o que constitui ofensa em termos mais "miúdos", ao invés de só dizer, "ah, não pode preconceito".

Vi o tópico e, com relação ao atrito ocorrido, prefiro nem comentar, pra não gerar ainda mais polêmica.
Só destaquei acima (trecho da mensagem da Hawke) algo que deveria existir neste fórum (e já bato nesta tecla há muito tempo):
REGRAS claras, com as respectivas punições para quem as infringe.

Já houve quem postasse ofensas pessoais piores por aqui e nem sequer foi suspenso, muito menos banido.

estamos fazendo um grupo no wtsp, estão todos convidados desde já, só me enviem os nrs em MP , que assim que tiver uns 10 nrs eu crio o grupo.. bora pessoal

Todos tem o direito a opinião, e a falta desse direito que sim seria opressão. Eu por exemplo sou a favor da causa homossexual, mas sou contra os trangenders, não curto a ideia de que tem homem que toma hormonio para ficar igual a mulher nas baladinhas a noite.

Acho que tomar hormonios para mudar de genero sexual, cirurgia ou qualquer outra tentativa da espécia, deveria ser proibido por lei. E isso é apenas minha opinião, não estou oprimindo ninguém, você, falar que eu não tenho o direito de pensar assim, isso sim seria opressão.

Ximenes escreveu:

Todos tem o direito a opinião, e a falta desse direito que sim seria opressão. Eu por exemplo sou a favor da causa homossexual, mas sou contra os trangenders, não curto a ideia de que tem homem que toma hormonio para ficar igual a mulher nas baladinhas a noite.

Acho que tomar hormonios para mudar de genero sexual, cirurgia ou qualquer outra tentativa da espécia, deveria ser proibido por lei. E isso é apenas minha opinião, não estou oprimindo ninguém, você, falar que eu não tenho o direito de pensar assim, isso sim seria opressão.

Sugiro que veja este documentário sobre crianças trans...
quem sabe vc mude de opinião:
1) https://www.youtube.com/watch?v=HC57MOD4Xqw
2) https://www.youtube.com/watch?v=i4pMGMm3XQs
3) https://www.youtube.com/watch?v=E0shS5vhtw0

Imagine nascer com um órgão sexual diferente do sexo com o qual vc se identifica. O sofrimento pelo qual passa essa criança, o medo da puberdade - quando as características, masculinas ou femininas, tenderão a se acentuar. E, claro, o preconceito de quem não compreende a situação.

Se com o avanço da ciência é possível mudar, por que essas pessoas não podem fazer uso de hormônios e passar por cirurgias, para se sentirem bem consigo mesmas?

Já vi mais de um documentário sobre o assunto, e por isso penso como penso. Meninas com deficiência de presença paterna, vêem outros meninos se divertindo, felizes, com seus pais, e assumem que se fossem meninos também teriam aquilo, mas isso não é verdade, mas é assim que algumas meninas interpretam, e a partir daquilo, elas constroem uma adoração sobre o sexo masculino, uma vontade de ser masculino, pois sobre sua visão distorcida, meninos são mais felizes. É claro que isso não é todos os casos, estou citando um caso específico, cujo acompanhei pessoalmente, de perto, mas acredito eu que independente da razão pela qual uma CRIANÇA sinta a necessidade de ter a aparência, voz, e personalidade do outro sexo, é trivial e momentânea, e por mais que haja um "filtro" para lidar com o que pode ser temporário e com o que é realmente "identidade transgênera", é uma perda de identidade, e a maioria dos transgêneros que passam por esse processo quando criança, aposto que mesmo secretamente, em um momento de suas vidas, sintam-se arrependidas e perdidas, sem a possibilidade de reverter a situação agora.
E os que não se arrependem são simplesmente transtornados psicologicamente, mas seja qual for o caso, acredito que eles NÃO TENHAM O DIREITO de tirar o direito de um rapaz na balada de identificar se aquela menina é na realidade um homem transgênero ou se é realmente uma menina, e não apenas na balada, mas em quaisquer outros ofícios de uma relação amorosa.

Suponhamos que você seja hétero, encontra uma menina, se apaixona por ela, estão juntos há 3 meses já, e ai você começa planejar fantasias de um dia se casarem, e todo aquele blá-blá-blá meloso de casais apaixonados, ai ela vira pra você e fala: "Então amor, preciso de falar uma coisa, meu nome é Pedro, não Juliana, sou trasgender, tenho um pênis costurado dentro de mim e só tenho a aparência de mulher pois fiz tratamento com estrogênio minha vida inteira."

Você não se sentiria traído? Enojado? Eu me sentiria... E o que é foda é que não existe nenhuma lei que obrigue-os a se identificar como trans, e mesmo que existisse, nada garantiria que eles se identificariam assim, e ai? E a pessoa que foi enganada e se apaixonou por um transgender, descobre que agora, sem intenção alguma, mas já valendo, é gay!? What?! Como assim? Bom, a pessoa ficou com alguém do mesmo sexo, não?

E agora, o que fazer? Ficar paranoico toda vez que começar gostar de alguém? Toda vez que beijar alguém? Toda vez que planejar em beijar alguém...? Matar o transgender que te enganou?

Por isso sou contra transgenders, não somente por isso, mas isso é uma versão resumida de meus motivos.

Ximenes escreveu:

Já vi mais de um documentário sobre o assunto, e por isso penso como penso. Meninas com deficiência de presença paterna, vêem outros meninos se divertindo, felizes, com seus pais, e assumem que se fossem meninos também teriam aquilo, mas isso não é verdade, mas é assim que algumas meninas interpretam, e a partir daquilo, elas constroem uma adoração sobre o sexo masculino, uma vontade de ser masculino, pois sobre sua visão distorcida, meninos são mais felizes. É claro que isso não é todos os casos, estou citando um caso específico, cujo acompanhei pessoalmente, de perto, mas acredito eu que independente da razão pela qual uma CRIANÇA sinta a necessidade de ter a aparência, voz, e personalidade do outro sexo, é trivial e momentânea, e por mais que haja um "filtro" para lidar com o que pode ser temporário e com o que é realmente "identidade transgênera", é uma perda de identidade, e a maioria dos transgêneros que passam por esse processo quando criança, aposto que mesmo secretamente, em um momento de suas vidas, sintam-se arrependidas e perdidas, sem a possibilidade de reverter a situação agora.

Primeiro, vc mencionou um caso específico, ainda que seja como vc disse, há centenas de outros. Se vc tivesse visto o vídeo acima, perceberia que essas crianças que nele aparecem passaram por acompanhamento psicológico, não demonstrando em momento algum arrependimento com relação à mudança de sexo, e quanto antes começa o uso de hormônios, melhor, pois é na puberdade que os sinais masculinos ou femininos se acentuam.

Ximenes escreveu:

E os que não se arrependem são simplesmente transtornados psicologicamente,

Gostaria que os/as transgenders que frequentavam o fórum lessem isso e se manifestassem a respeito.
Faltou pouco pra vc dizer que homossexuais são também, né?

Ximenes escreveu:

mas seja qual for o caso, acredito que eles NÃO TENHAM O DIREITO de tirar o direito de um rapaz na balada de identificar se aquela menina é na realidade um homem transgênero ou se é realmente uma menina, e não apenas na balada, mas em quaisquer outros ofícios de uma relação amorosa.

Suponhamos que você seja hétero, encontra uma menina, se apaixona por ela, estão juntos há 3 meses já, e ai você começa planejar fantasias de um dia se casarem, e todo aquele blá-blá-blá meloso de casais apaixonados, ai ela vira pra você e fala: "Então amor, preciso de falar uma coisa, meu nome é Pedro, não Juliana, sou trasgender, tenho um pênis costurado dentro de mim e só tenho a aparência de mulher pois fiz tratamento com estrogênio minha vida inteira."

Você não se sentiria traído? Enojado? Eu me sentiria... E o que é foda é que não existe nenhuma lei que obrigue-os a se identificar como trans, e mesmo que existisse, nada garantiria que eles se identificariam assim, e ai? E a pessoa que foi enganada e se apaixonou por um transgender, descobre que agora, sem intenção alguma, mas já valendo, é gay!? What?! Como assim? Bom, a pessoa ficou com alguém do mesmo sexo, não?

E agora, o que fazer? Ficar paranoico toda vez que começar gostar de alguém? Toda vez que beijar alguém? Toda vez que planejar em beijar alguém...? Matar o transgender que te enganou?

Por isso sou contra transgenders, não somente por isso, mas isso é uma versão resumida de meus motivos.

Ao que tudo indica vc tem algum trauma relacionado a transgenders.
As pessoas têm direito de fazerem o que querem com seus próprios corpos.
Errado é mentir, enganar... mas isso é outra história.

Voltando ao assunto do tópico, isso é a minha opinião, e privar-me de te-la ou compartilha-la seria opressão.

Sobre o quote do meio, fora de contexto pareceu muito maldoso :3

Ximenes escreveu:

Voltando ao assunto do tópico, isso é a minha opinião, e privar-me de te-la ou compartilha-la seria opressão.
Sobre o quote do meio, fora de contexto pareceu muito maldoso :3

Maldoso foi o que vc escreveu sobre transgenders...
por isso seria interessante ver o que os/as próprios/as dizem a respeito.
Como vc pode ser contra uma mudança que nem é no SEU corpo, mas de outra pessoa, e que pode fazer com que ela se sinta melhor? Se vc se sentiu atraído por 1 transgender que omitiu sua condição, lamento, porém não é por causa disso que deve condenar os/as demais. Que cada um/a seja feliz a seu modo!
Até é estranho vc dizer no primeiro post que é a favor da causa homossexual, depois de tudo o que falou não dá pra acreditar. Homo, Trans, Assex = minorias na população. Considerando-se que vc seja assexual, acha bacana que as pessoas se posicionem contra (a sua condição)?

Mas enfim... finalizo por aqui. Até mais.

@Ximenes
Você quer ter a sua "opinião"? ok, praticamente ninguém vai te dizer que vc não pode pensar assim, eu realmente nunca vi isso acontecer, mas vc não pode achar que estaria sendo oprimido se alguém te disser que sua "opinião" é ignorante e transfóbica, pq é exatamente o que ela é.
No momento que vc acha que é livre pra expressar algo, vc tem que aceitar que vai ouvir respostas, e não pode apontar as respostas que vc não gostou como opressão.
Esse era todo o ponto do tópico de Blair. O barraco foi todo por esse motivo, alguém faz um comentário bifóbico e a gente expressou que o tal comentário era ignorante e alguém logo aparece pra dizer que Blair estava privando a pessoa de ter sua "opinião", que Blair estava orpimindo a pessoa, o que não é verdade e não faz o menor sentido e é basicamente só um modo dessas pessoas tentarem nos calar quando tentamos falar sobre preconceito.

E falando em preconceito, essa é a palavra que define seu post. Você não se baseia nem em fatos aqui, apenas "o que eu acho".. ótimo pra vc, mas a vida não é feita de achismos.
Pessoas que se arrependem da transição são uma minoria, mais de 90% das pessoas que fazem a transição percebem uma mudança positiva bem significativa em suas vidas.
Uma delas? Talvez o fato de ainda estarem vivas. A taxa de suicidios no meio trans é bem alta e não é por essa fantasia que gente como vc tem em que pessoas trans se arrependem de fazer a transição, mas por não sentirem que podem viver suas vidas sem terem sua identidade deslegitimada, que é basicamente o que vc faz no seu texto; É por não poderem fazer a transição, que, aparentemente vc não sabe, mas é muito burocrática e não só aqui no Brasil como também em várias outras partes do mundo, não é fácil e definitivamente não é barata, ela é fisicamente e mentalmente exaustiva.
Talvez não fosse tão exaustiva se não tivessemos que lidar com pessoas com o seu tipo de pensamento, e vc, pensa exatamente como a maioria da população, infelizmente.


Não existe essa coisa de "meu nome é pedro e tenho um penis costurado dentro de mim".. Eu não tenho nem paciencia pra apontar quantas coisas estão erradas com essa frase e esse pensamento.
Quer ter opiniões ignorantes espalhadas pela internet? ninguém vai te impedir disso, ninguém nunca impediu ninguém de expressar ignorancia por aí, ou o mundo não seria o que é agora.
Tudo só me indica que os tais documentários que vc supostamente viu são péssimos e vc não se deu ao trabalho de pesquisar mais sobre isso.
E uma dica: se vc não sabe sobre o assunto, não fale sobre ele. Ok? Ok.
Não é ilegal dizer "olha, eu não sei o suficiente sobre o assunto, então não vou comentar sobre"/"não tenho uma opinião formada sobre o assunto".

Eu poderia passar horas comentando o que pessoas trans enfrentam no dia-a-dia além do fato de que pessoas cis estão constantemente deslegitimando suas identidades, reforçando estereótipos e mantendo essa fantasia ridicula de que elas (pessoas cis) que são as oprimidas pq alguém disse pra elas que elas estão sendo preconceituosas.
Mas eu já fiz isso antes, sabia? E é desgastante. Pq essa "opinião" é compartilhada por muita gente nessa sociedade atual, não é censurada como vcs pensam que é, ou não haveria tanta gente sendo abertamente transfóbica e se orgulhando disso. Ou não haveria tanta violencia contra pessoas trans, especialmente contra mulheres trans que são as maiores vitimas.



Eu entrei nesse fórum achando que ia encontrar pessoas com uma cabeça mais aberta, e eu estava completamente errado. A comunidade ace tem tantos reaças quanto em qualquer outro lugar que eu já estive, e isso é bem triste, pra pessoas que ouvem o tempo todo como o que são é errado ou inexistente ou fantasioso, vc espera que haja o minimo de empatia, e simplesmente não há.

Jovem, isso não vai acontecer.

moderação desse fórum é uma piada.

Ximenes escreveu:

E os que não se arrependem são simplesmente transtornados psicologicamente, mas seja qual for o caso, acredito que eles NÃO TENHAM O DIREITO de tirar o direito de um rapaz na balada de identificar se aquela menina é na realidade um homem transgênero ou se é realmente uma menina, e não apenas na balada, mas em quaisquer outros ofícios de uma relação amorosa.

Cara, o mundo não gira em torno do seu umbigo. Não é justo impedir que milhares de pessoas sintam-se bem com seus corpos simplesmente porque você se sente "enganado". E mais: pessoas trans estão sendo elas mesmas, não enganando ninguém. Sou um homem trans e não sou menos homem do que você. Enganei muitas pessoas quando tentei me passar por "uma menina comum", por medo de ser julgado. Enganei quando fingi que estava satisfeito com o gênero que designaram a mim. Quando digo "sou um homem", estou sendo sincero. E se um homem hetero ficou com uma mulher trans, certamente não deixou de ser hetero por isso. Mulheres trans são mulheres.

ximenes vc tem uma visao bem conturbada dos transgeneros, cara um transgenero nunca teria isso de esconder o q é, principalmente por medo do preconceito, elxs sabem q podem sofrer com isso e ate mesmo apanhar ou serem mortxs por esse motivo, uma pessoa transgeneras sempre fala q é quando começa a ter algo com uma pessoa, e sinceramente vc devia procurar mais siobre generos em si, tipo muitas vezes a pessoa nem é trans e é confundida de ser de outro genero e uma pessoa q se apaixona por uma trans nao é gay zzzz ja q mulheres trans sao mulheres sim, orgao genital nada altera isso

e sobre o tópico, sinceramnete acho q é coisa de bom senso, aqui deveria ser um lugar onde aces e outras pessoas se sentissem confortáveis sem nemhuma coisa pra fazerem elas se sentirem vítimas de preconceito, um lugar seguro, nao é restrição de opiniao se a opiniao é lotada de preconceito e outras coisas bostejantes q deixem a comunidade mal, tem q ter punição sim se a pessoa ficar soltabndo preconceito e fazendo todos se sentirem desconfortáveis, acabamos de ter um exemplo num post de uma tal doutora q queria "curar" os aces....

Primeiramente eu não estou nem aí se a pessoa é trans ou se deixou de ser, isso não vai fazer diferença nenhuma em minha vida, entretanto existe uma forte opressão de pessoas ligadas ao movimento lgbt a pessoas assexuais https://sobreocinza.wordpress.com/2015/06/08/eu-nao-sou-lgbt/

Muitos discordam de mim, mas se uma pessoa me ofende eu não estou nem aí para ideologias de perdoar ou esquecer, dependendo dos casos eu ofendo e ajo realmente sendo bastante grosseiro, não importa a sexualidade da pessoa, se a pessoa me oprime devo ficar calado?

Eu sou ateu e esse ano um homossexual veio falar que eu tinha que ter fé, eu briguei com ele e falei que na religião dele a alma dele estaria reservada pro inferno, mas eu não falei isso somente porque ele era homossexual e sim porque ele veio criticando e oprimindo-me simplesmente por ser ateu, tanto que já dei essa mesma resposta a mulheres heterossexuais falando de fazer sexo e criticando sobre eu ser ateu, novamente eu falava que na religião delas fazer sexo antes do casamento era pecado e que iriam ao inferno.

Na minha visão quando alguém das chamadas minorias não importa se seja sexual, étnica, cultural, age oprimindo os outros eles utilizam argumentos que fazem parecer que estamos atacando o grupo que ele faz parte, se um homossexual me ofende e eu for responder eu "estarei" atacando o homossexual e não o ato que ele fez.

Mesmo eu sendo negro e assexual arromantico eu não uso isso quando ajo de forma errada, tipo uma vez eu me exaltei com um professor na escola e ofendi ele, eu estava errado, mas eu não falei que ele me criticou porque eu sou negro ou ateu, ele me criticou pelas minha ações, muitos desse pessoal lgbt fazem isso, ah ele me criticou só porque sou homossexual, bissexual, transexual ou outros e não veem as ações que fazem, se um heterossexual, ou homo, ou bi ou trans, religioso, ou outros vierem me ofender dependendo dos casos eu vou responder sim e ofender sim, não por causa da sexualidade ou religião deles, e sim por causa das ações e se eu ofender alguém podem ficar livres para fazer o mesmo comigo.