Gente, qual a definição de 'birromântico' pra vocês?
Uns dizem que é atração por dois gêneros, outros dizem que é atração por dois gêneros ou mais, se for "dois gêneros ou mais" Polirromântico apagou total, né? pq polirromantico é atração por vários gêneros, porém, não todos.
Ah! e tem quem confunda polirromântico com poliamor(?)!

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Gênero não é binário, nem sexo biológico é, na real, porque existem mais de 30 "mutações" genéticas cromossômicas além de XX e XY, estão aí os intersexos para provar. Então, porquê dizer que essas orientações são exclusivamente binarias? já existem movimentos para acabar com a binaridade de gênero, pq retroceder?
pq não incluir não-binários?
Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário.

Materinha sobre binaridade: http://ladobi.uol.com.br/2016/03/binarismo-genero/

Marcilio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Gênero não é binário, nem sexo biológico é, na real, porque existem mais de 30 "mutações" genéticas cromossômicas além de XX e XY, estão aí os intersexos para provar. Então, porquê dizer que essas orientações são exclusivamente binarias? já existem movimentos para acabar com a binaridade de gênero, pq retroceder?
pq não incluir não-binários?
Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário.

Materinha sobre binaridade: http://ladobi.uol.com.br/2016/03/binarismo-genero/

Porque as aspas em mutações ?
Estas orientações são aplicáveis aos binários pois foram pensadas e feitas por e para binários. Dá para se saber por quem alguém sente (ou pode sentir) atração através dos nomes.
Em momento algum falei algo contra ou a favor sobre os movimentos para acabar com a binaridade de gênero.
Por que não-binários tem que se encaixar em definições binárias ?
Deve-se tratar quem por gênero ? Em quais situações ?

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Gênero não é binário, nem sexo biológico é, na real, porque existem mais de 30 "mutações" genéticas cromossômicas além de XX e XY, estão aí os intersexos para provar. Então, porquê dizer que essas orientações são exclusivamente binarias? já existem movimentos para acabar com a binaridade de gênero, pq retroceder?
pq não incluir não-binários?
Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário.

Materinha sobre binaridade: http://ladobi.uol.com.br/2016/03/binarismo-genero/

Porque as aspas em mutações ?
Estas orientações são aplicáveis aos binários pois foram pensadas e feitas por e para binários. Dá para se saber por quem alguém sente (ou pode sentir) atração através dos nomes.
Em momento algum falei algo contra ou a favor sobre os movimentos para acabar com a binaridade de gênero.
Por que não-binários tem que se encaixar em definições binárias ?
Deve-se tratar quem por gênero ? Em quais situações ?

Porque gênero não é binário, Fernando! não existe só masculino e feminino! existem ageneros, bigeneros, neutrois, andrógenos, etc. Todos são gêneros, pessoas que não se identificam estritamente com o gênero masculino ou feminino. Por que essa sua exclusão?

A questão não é tratar a pessoa por gênero. NB são pessoas iguais a você, elas devem ter sua identidade e ter orientação! Mas uma vez, por que essa exclusão? São pessoas que agem/pensam iguais a você que fazem as coisas ficarem retrogradas. Me desculpe.

Lio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Gênero não é binário, nem sexo biológico é, na real, porque existem mais de 30 "mutações" genéticas cromossômicas além de XX e XY, estão aí os intersexos para provar. Então, porquê dizer que essas orientações são exclusivamente binarias? já existem movimentos para acabar com a binaridade de gênero, pq retroceder?
pq não incluir não-binários?
Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário.

Materinha sobre binaridade: http://ladobi.uol.com.br/2016/03/binarismo-genero/

Porque as aspas em mutações ?
Estas orientações são aplicáveis aos binários pois foram pensadas e feitas por e para binários. Dá para se saber por quem alguém sente (ou pode sentir) atração através dos nomes.
Em momento algum falei algo contra ou a favor sobre os movimentos para acabar com a binaridade de gênero.
Por que não-binários tem que se encaixar em definições binárias ?
Deve-se tratar quem por gênero ? Em quais situações ?

Porque gênero não é binário, Fernando! não existe só masculino e feminino! existem ageneros, bigeneros, neutrois, andrógenos, etc. Todos são gêneros, pessoas que não se identificam estritamente com o gênero masculino ou feminino. Por que essa sua exclusão?

A questão não é tratar a pessoa por gênero. NB são pessoas iguais a você, elas devem ter sua identidade e ter orientação! Mas uma vez, por que essa exclusão? São pessoas que agem/pensam iguais a você que fazem as coisas ficarem retrogradas. Me desculpe.

Sei muito bem que gêneros não são binários e concordo com você que não-binários devem ter sua identidade e orientação.
Você se contradiz. Primeiro falou "Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário." agora fala "A questão não é tratar a pessoa por gênero."
Além disso, não estou excluindo ninguém, falei que as classificações binárias se adéquam aos binários. Não disse que os não-binários devem se encaixar nelas, nem que eles não possam ter suas próprias classificações.
Pessoas que pensam igual a mim definitivamente não fazem as coisas ficarem retrógradas, mas infelizmente não posso comprovar isso. Não suponha tantas coisas sobre mim tendo como base apenas dois posts nesse tópico.

Oi Lio entendo o que vc quis dizer, realmente gênero não é binário pois existem transexuais, andróginos...apesar de que um transexual se baseia meio que num gênero binário (ele é homem e quer se tornar mulher) Algumas pessoas dizem que a transexualidade é um "terceiro sexo" as vezes tbém penso assim as vezes não, acho q o mais correto para uma pessoa que se sente atraída pelos três seria polirromantico ou polissexual ou pansexual

Fernando escreveu:

Lio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Gênero não é binário, nem sexo biológico é, na real, porque existem mais de 30 "mutações" genéticas cromossômicas além de XX e XY, estão aí os intersexos para provar. Então, porquê dizer que essas orientações são exclusivamente binarias? já existem movimentos para acabar com a binaridade de gênero, pq retroceder?
pq não incluir não-binários?
Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário.

Materinha sobre binaridade: http://ladobi.uol.com.br/2016/03/binarismo-genero/

Porque as aspas em mutações ?
Estas orientações são aplicáveis aos binários pois foram pensadas e feitas por e para binários. Dá para se saber por quem alguém sente (ou pode sentir) atração através dos nomes.
Em momento algum falei algo contra ou a favor sobre os movimentos para acabar com a binaridade de gênero.
Por que não-binários tem que se encaixar em definições binárias ?
Deve-se tratar quem por gênero ? Em quais situações ?

Porque gênero não é binário, Fernando! não existe só masculino e feminino! existem ageneros, bigeneros, neutrois, andrógenos, etc. Todos são gêneros, pessoas que não se identificam estritamente com o gênero masculino ou feminino. Por que essa sua exclusão?

A questão não é tratar a pessoa por gênero. NB são pessoas iguais a você, elas devem ter sua identidade e ter orientação! Mas uma vez, por que essa exclusão? São pessoas que agem/pensam iguais a você que fazem as coisas ficarem retrogradas. Me desculpe.

Sei muito bem que gêneros não são binários e concordo com você que não-binários devem ter sua identidade e orientação.
Você se contradiz. Primeiro falou "Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário." agora fala "A questão não é tratar a pessoa por gênero."
Além disso, não estou excluindo ninguém, falei que as classificações binárias se adéquam aos binários. Não disse que os não-binários devem se encaixar nelas, nem que eles não possam ter suas próprias classificações.
Pessoas que pensam igual a mim definitivamente não fazem as coisas ficarem retrógradas, mas infelizmente não posso comprovar isso. Não suponha tantas coisas sobre mim tendo como base apenas dois posts nesse tópico.

"suponha tantas coisas"? eu só falei uma frase. :p
A questão do "tratar por gênero" ficou mal entendida(ou interpretada). "Tratar por gênero" me refiro às orientações.

"Não disse que os não-binários devem se encaixar nelas, nem que eles não possam ter suas próprias classificações."
Mas devem se encaixar! e não precisam de ter suas próprias classificações, querido.

Lio escreveu:

Fernando escreveu:

Lio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Gênero não é binário, nem sexo biológico é, na real, porque existem mais de 30 "mutações" genéticas cromossômicas além de XX e XY, estão aí os intersexos para provar. Então, porquê dizer que essas orientações são exclusivamente binarias? já existem movimentos para acabar com a binaridade de gênero, pq retroceder?
pq não incluir não-binários?
Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário.

Materinha sobre binaridade: http://ladobi.uol.com.br/2016/03/binarismo-genero/

Porque as aspas em mutações ?
Estas orientações são aplicáveis aos binários pois foram pensadas e feitas por e para binários. Dá para se saber por quem alguém sente (ou pode sentir) atração através dos nomes.
Em momento algum falei algo contra ou a favor sobre os movimentos para acabar com a binaridade de gênero.
Por que não-binários tem que se encaixar em definições binárias ?
Deve-se tratar quem por gênero ? Em quais situações ?

Porque gênero não é binário, Fernando! não existe só masculino e feminino! existem ageneros, bigeneros, neutrois, andrógenos, etc. Todos são gêneros, pessoas que não se identificam estritamente com o gênero masculino ou feminino. Por que essa sua exclusão?

A questão não é tratar a pessoa por gênero. NB são pessoas iguais a você, elas devem ter sua identidade e ter orientação! Mas uma vez, por que essa exclusão? São pessoas que agem/pensam iguais a você que fazem as coisas ficarem retrogradas. Me desculpe.

Sei muito bem que gêneros não são binários e concordo com você que não-binários devem ter sua identidade e orientação.
Você se contradiz. Primeiro falou "Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário." agora fala "A questão não é tratar a pessoa por gênero."
Além disso, não estou excluindo ninguém, falei que as classificações binárias se adéquam aos binários. Não disse que os não-binários devem se encaixar nelas, nem que eles não possam ter suas próprias classificações.
Pessoas que pensam igual a mim definitivamente não fazem as coisas ficarem retrógradas, mas infelizmente não posso comprovar isso. Não suponha tantas coisas sobre mim tendo como base apenas dois posts nesse tópico.

"suponha tantas coisas"? eu só falei uma frase. :p
A questão do "tratar por gênero" ficou mal entendida(ou interpretada). "Tratar por gênero" me refiro às orientações.

"Não disse que os não-binários devem se encaixar nelas, nem que eles não possam ter suas próprias classificações."
Mas devem se encaixar! e não precisam de ter suas próprias classificações, querido.

OK. Achamos nosso ponto de divergência. Eu acho que não-binários não devem se encaixar nas definições binárias, você acha que devem. Eu digo que não devem pois as definições foram pensadas por e para binários logo não faz sentido não-binários se encaixarem nelas. Uma analogia vaga: um quadrado não se encaixa num triângulo. Você diz que devem. Pergunto qual seu motivo.

Lio escreveu:

Gente, qual a definição de 'birromântico' pra vocês?
Uns dizem que é atração por dois gêneros, outros dizem que é atração por dois gêneros ou mais, se for "dois gêneros ou mais" Polirromântico apagou total, né? pq polirromantico é atração por vários gêneros, porém, não todos.
Ah! e tem quem confunda polirromântico com poliamor(?)!

"Birromântico", para mim, continua seguindo a mesma lógica/definição para bissexualidade: atração por dois gêneros ou mais. Se criaram "Polirromântico" e isto significar o mesmo que o outro, suponho que, sim, "apagou total". Mas nada demais se classificar "errado", que errado não existe (acho).

Fernando escreveu:

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Acredito que esse entender, de que bissexualidade ou bi[alguma coisa] é atração por masculino e feminino, seja uma "convenção" popular: desconhecimento/esquecimento da existência de outros sexos e outros gêneros ou não: uma ideia, apenas, que é mais comum nas pessoas pensarem, até porque, de fato, na vida delas a maioria apenas ou é "mulher" ou é "homem".

rodrigoas9 escreveu:

Oi Lio entendo o que vc quis dizer, realmente gênero não é binário pois existem transexuais, andróginos...apesar de que um transexual se baseia meio que num gênero binário (ele é homem e quer se tornar mulher) Algumas pessoas dizem que a transexualidade é um "terceiro sexo" as vezes tbém penso assim as vezes não, acho q o mais correto para uma pessoa que se sente atraída pelos três seria polirromantico ou polissexual ou pansexual

Quero apenas corrigir que transexualidade e transgêneros não são a mesma coisa.
Dizer "ele é homem e quer se tornar mulher" para definir o que se baseia a transexualidade é um absurdo, e não estou exagerando. A pessoa não é homem se é transsexual: ela é, e sempre foi, mulher, neste caso. O mesmo para o contrário.
Eu, sobre isso, não tenho certeza, mas suponho ser discriminação tamanha definir transexualidade como "terceiro sexo".

E, por fim, Lio, acho que o Sr. está confundindo o que o Fernando está dizendo... Eu li os textos e não entendi o que está discordando... Inclusive o tema do tópico era sobre opiniões e não ataques a interpretações... Ficou estranho isso tudo.

Léo escreveu:

Fernando escreveu:

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Acredito que esse entender, de que bissexualidade ou bi[alguma coisa] é atração por masculino e feminino, seja uma "convenção" popular: desconhecimento/esquecimento da existência de outros sexos e outros gêneros ou não: uma ideia, apenas, que é mais comum nas pessoas pensarem, até porque, de fato, na vida delas a maioria apenas ou é "mulher" ou é "homem".

Entendi. Faz sentido, pode-se explicar algumas coisas por isso.
Uma coisa que me incomoda no uso de birromântico por pessoas de qualquer gênero é que fica uma coisa vaga. Digamos que haja 20 gêneros mais comuns e bem aceitos, dizer que você gosta de dois não revela muita coisa; pode-se ter 20 birromânticos com gêneros diferentes e cada um desses tem atração por gêneros diferentes, então perde-se o caráter identificativo que se tem agora.

Fernando escreveu:

Léo escreveu:

Fernando escreveu:

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Acredito que esse entender, de que bissexualidade ou bi[alguma coisa] é atração por masculino e feminino, seja uma "convenção" popular: desconhecimento/esquecimento da existência de outros sexos e outros gêneros ou não: uma ideia, apenas, que é mais comum nas pessoas pensarem, até porque, de fato, na vida delas a maioria apenas ou é "mulher" ou é "homem".

Entendi. Faz sentido, pode-se explicar algumas coisas por isso.
Uma coisa que me incomoda no uso de birromântico por pessoas de qualquer gênero é que fica uma coisa vaga. Digamos que haja 20 gêneros mais comuns e bem aceitos, dizer que você gosta de dois não revela muita coisa; pode-se ter 20 birromânticos com gêneros diferentes e cada um desses tem atração por gêneros diferentes, então perde-se o caráter identificativo que se tem agora.

Pois é! Eu confesso que a primeira vez que me dei com a definição fiquei estranhado porque achava que era super identificativo. Mas não é... Não que o Wikipédia entenda melhor que comunidades que discutem isso, mas olhe a definição que eles dão:

Wikipédia escreveu:

A bissexualidade é atração afetiva ou sexual por mais de um gênero. Contrapõe-se às monossexualidades (heterossexualidade e homossexualidade). Não significa, necessariamente, atração por homens e mulheres, não inclui todos os gêneros não binários e nem sempre se refere a atrações simultâneas.

Aí pensei... E pansexualidade? Pois este é atração por todos os gêneros, sem excluir nenhum, como faz a bissexualidade. Sim, a bissexualidade é atração inclusive para mais de dois gêneros, exceto todos, porque daí vira pansexualidade. Mas ainda acho que fica identificativo dependendo do grupo/local que você fala sobre bi[alguma coisa].

*aqui escrevi sobre x-sexualidade mas segue a mesma lógica para x-romântico rs*

Léo escreveu:

Fernando escreveu:

Léo escreveu:

Fernando escreveu:

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Acredito que esse entender, de que bissexualidade ou bi[alguma coisa] é atração por masculino e feminino, seja uma "convenção" popular: desconhecimento/esquecimento da existência de outros sexos e outros gêneros ou não: uma ideia, apenas, que é mais comum nas pessoas pensarem, até porque, de fato, na vida delas a maioria apenas ou é "mulher" ou é "homem".

Entendi. Faz sentido, pode-se explicar algumas coisas por isso.
Uma coisa que me incomoda no uso de birromântico por pessoas de qualquer gênero é que fica uma coisa vaga. Digamos que haja 20 gêneros mais comuns e bem aceitos, dizer que você gosta de dois não revela muita coisa; pode-se ter 20 birromânticos com gêneros diferentes e cada um desses tem atração por gêneros diferentes, então perde-se o caráter identificativo que se tem agora.

Pois é! Eu confesso que a primeira vez que me dei com a definição fiquei estranhado porque achava que era super identificativo. Mas não é... Não que o Wikipédia entenda melhor que comunidades que discutem isso, mas olhe a definição que eles dão:

Wikipédia escreveu:

A bissexualidade é atração afetiva ou sexual por mais de um gênero. Contrapõe-se às monossexualidades (heterossexualidade e homossexualidade). Não significa, necessariamente, atração por homens e mulheres, não inclui todos os gêneros não binários e nem sempre se refere a atrações simultâneas.

Aí pensei... E pansexualidade? Pois este é atração por todos os gêneros, sem excluir nenhum, como faz a bissexualidade. Sim, a bissexualidade é atração inclusive para mais de dois gêneros, exceto todos, porque daí vira pansexualidade. Mas ainda acho que fica identificativo dependendo do grupo/local que você fala sobre bi[alguma coisa].

*aqui escrevi sobre x-sexualidade mas segue a mesma lógica para x-romântico rs*

Hm, fui na Wikipédia de outros idiomas e a definição está diferente da pt.

Citação :

Bisexuality is romantic attraction, sexual attraction, or sexual behavior toward both males and females,[1][2][3] or romantic or sexual attraction to people of any sex or gender identity; this latter aspect is sometimes alternatively termed pansexuality.[4][5][6]

The term bisexuality is mainly used in the context of human attraction to denote romantic or sexual feelings toward both men and women,[1][2][3] and the concept is one of the three main classifications of sexual orientation along with heterosexuality and homosexuality, which are each parts of the heterosexual–homosexual continuum. A bisexual identity does not necessarily equate to equal sexual attraction to both sexes; commonly, people who have a distinct but not exclusive sexual preference for one sex over the other also identify themselves as bisexual.

Citação :

La bisexualité est le fait d'éprouver de l'attirance sexuelle ou amoureuse pour les deux sexes ou, plus largement, le fait d'entretenir des relations amoureuses, sentimentales ou sexuelles avec des personnes du même sexe et du sexe opposé.

Citação :

La bisexualidad es la atracción romántica, sexual o emocional hacia hombres y mujeres; o hacia personas de cualquier sexo o identidad de género.

Fernando escreveu:

Lio escreveu:

Fernando escreveu:

Lio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

Fernando escreveu:

Marcilio escreveu:

ShaCapell escreveu:

É um assexual que quer um relacionamento romântico que pode ser com homem ou mulher.
Panrromântico seria com qualquer pessoa independente do gênero.

Poligamia » um homem com mais de uma mulher.
Poliamor » três ou mais pessoas se relacionando intimamente.

Acho que dizer homem ou mulher é adotar o binarismo. Tem pessoas que não se identificam com a binaridade de gênero(homem/mulher), assim como tem pessoas que não sentem atração por pessoas que são estritamente homens(masculino) ou estritamente mulheres(feminino), então, onde pessoas não-binarias iriam se encaixar, nessa definição? isso seria exclusão, na minha opinião. Minha duvida era saber se seria por "dois" ou "dois ou mais". E entendi sua resposta!

No meu entendimento quando se fala de birromanticidade parte-se do pressuposto de estar falando dos dois gêneros binários, assim como quando se fala de bissexualidade entende-se que a pessoa sente atração sexual por homens e mulheres. Nesse caso o prefixo "bi" não diz respeito a dois gêneros quaisquer, mas a masculino e feminino.
Um caso para ilustrar, heterorromântico/heterossexual é um homem/mulher que sente atração romântica/sexual por uma mulher/homem, ou seja, atração pelo gênero oposto ao seu. No caso de alguém não-binário o que seria o gênero oposto ? Infelizmente não tenho muita experiência com não-binários para dizer o quais são as convenções sobre o assunto.

Gênero não é binário, nem sexo biológico é, na real, porque existem mais de 30 "mutações" genéticas cromossômicas além de XX e XY, estão aí os intersexos para provar. Então, porquê dizer que essas orientações são exclusivamente binarias? já existem movimentos para acabar com a binaridade de gênero, pq retroceder?
pq não incluir não-binários?
Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário.

Materinha sobre binaridade: http://ladobi.uol.com.br/2016/03/binarismo-genero/

Porque as aspas em mutações ?
Estas orientações são aplicáveis aos binários pois foram pensadas e feitas por e para binários. Dá para se saber por quem alguém sente (ou pode sentir) atração através dos nomes.
Em momento algum falei algo contra ou a favor sobre os movimentos para acabar com a binaridade de gênero.
Por que não-binários tem que se encaixar em definições binárias ?
Deve-se tratar quem por gênero ? Em quais situações ?

Porque gênero não é binário, Fernando! não existe só masculino e feminino! existem ageneros, bigeneros, neutrois, andrógenos, etc. Todos são gêneros, pessoas que não se identificam estritamente com o gênero masculino ou feminino. Por que essa sua exclusão?

A questão não é tratar a pessoa por gênero. NB são pessoas iguais a você, elas devem ter sua identidade e ter orientação! Mas uma vez, por que essa exclusão? São pessoas que agem/pensam iguais a você que fazem as coisas ficarem retrogradas. Me desculpe.

Sei muito bem que gêneros não são binários e concordo com você que não-binários devem ter sua identidade e orientação.
Você se contradiz. Primeiro falou "Por isso que deve se tratar por "gênero" pq gênero não é binário." agora fala "A questão não é tratar a pessoa por gênero."
Além disso, não estou excluindo ninguém, falei que as classificações binárias se adéquam aos binários. Não disse que os não-binários devem se encaixar nelas, nem que eles não possam ter suas próprias classificações.
Pessoas que pensam igual a mim definitivamente não fazem as coisas ficarem retrógradas, mas infelizmente não posso comprovar isso. Não suponha tantas coisas sobre mim tendo como base apenas dois posts nesse tópico.

"suponha tantas coisas"? eu só falei uma frase. :p
A questão do "tratar por gênero" ficou mal entendida(ou interpretada). "Tratar por gênero" me refiro às orientações.

"Não disse que os não-binários devem se encaixar nelas, nem que eles não possam ter suas próprias classificações."
Mas devem se encaixar! e não precisam de ter suas próprias classificações, querido.

OK. Achamos nosso ponto de divergência. Eu acho que não-binários não devem se encaixar nas definições binárias, você acha que devem. Eu digo que não devem pois as definições foram pensadas por e para binários logo não faz sentido não-binários se encaixarem nelas. Uma analogia vaga: um quadrado não se encaixa num triângulo. Você diz que devem. Pergunto qual seu motivo.

O ideal seria não existir binaridade de gênero, ponto(ler o link que te mandei reforça o que estou dizendo). Existem movimentos para acabar com isso, e acabar com a binaridade é quebrar uma esfera e poder incluir os demais gêneros. Mas isso acontecer, é praticamente uma utopia. vida que segue...

Léo escreveu:

"Birromântico", para mim, continua seguindo a mesma lógica/definição para bissexualidade: atração por dois gêneros ou mais. Se criaram "Polirromântico" e isto significar o mesmo que o outro, suponho que, sim, "apagou total". Mas nada demais se classificar "errado", que errado não existe (acho).

Mas qual a origem do prefixo 'bi' pra você? não é dois? bicampeão, bisavô, bilíngue. No meu entendimento bi é dois, por isso 'deveria' ser "apenas dois gêneros". E poli, para "vários, porém não todos". Só minha opinião...

Lio, a origem do prefixo 'bi' não depende de mim. Ele pode ter surgido para significar "dois" mas posteriormente ter incorporado outros significados. Eu não posso saber de todo seu uso por aí. No entanto, todo, por exemplo, 'tri'[alguma coisa] é 'bi'[alguma coisa], certo? Pois então, talvez sim, talvez não. Pode também significar "mais que dois" ou também passar ideia de "simultaneidade". Com 'trilogia' é a mesma coisa: quase sempre é chamado assim um trabalho dividido em quatro ou mais partes, em vez de tetralogia, pentalogia... Enfim, entendi o que quis dizer, apenas é necessário notar que existem possibilidades.

Estava vendo que realmente existe em vários lugares essa definição de bi[alguma coisa] ser atração por ambos os sexos, como o Fernando cita. No entanto, quando se diz isso, pode estar-se caindo na visão popular de binaridade, excluindo outros gêneros, ou pode estar equivocado também (pode até ser uma definição atrasada, que poucos quiseram sair atualizando por aí - lembremos que bi é levado na brincadeira em vários lugares e que muitos ainda acham que significa quem está no "guarda chuva", que ainda não se decidiu), porque descobri que a diferença entre bi, pan e poli não está na quantidade de indivíduos que você se atrai, mas se o gênero do indivíduo importa, quando ele lhe atrai. Sendo, dessa maneira, bi como quem importa com o gênero e por isso é atraído mais por um, ou uns; pan como atraído igualmente por todos, sem distinção; e poli como atraído por vários, assim como bi, mas igualmente para os gêneros.

Aiai. Que ideia, mas vamos lá. Pensei ilustrar dessa maneira também: a unidade sendo um indivíduo de um gênero; a cor, a atração; e a tonalidade da cor, a intensidade da atração. O como bi, pan e poli se importa com o gênero e como se ilustra sua atração. Vejamos se está certo (a cor vermelha significa "não ser atraído" - para ilustrar que tal não se atrai por todos):

Bi     1 2 3 4 5 (ou seja, se atrai por dois, ou mais de dois - depende da definição -, mas se importa com gênero e é atraído mais por um e menos por outro)
Poli  1 2 3 4 5 (atraído não por todos, mas igualmente entre os que são)
Pan  1  2 3 4 5 (atraído por todos, e igualmente)

Pesquisei um tanto para escrever isto, mas ainda pode estar equivocado. O que notei também nas pesquisas foi uma definição comum, e estranha por não deixar claro, de bi ser atração por "mais de um" - e não simplesmente atração "por exatamente dois", como devia ser, se fosse o caso - mas logo após um exemplo usando os dois principais gêneros masculino e feminino. Também encontrei bastante como exemplo a pessoa ser homo e hetero ao mesmo tempo.

Bissexual e birromântico é sexualidade e não gênero. A pessoa deseja se relacionar com homens e mulheres. O panssexual ou panrromântico é que não se importa com o gênero. Pode namorar um trans, intersexo etc.

Minha melhor amiga é bissexual e ela se define como atraída por homens e mulheres. A maioria as pessoas bissexuais se identificam assim também. Então acredito que birromântico siga a mesma lógica: atração romântica por homens e mulheres.

Já a panssexualidade não faz diferenciação de gênero, digamos assim. Podem se interessar por nb, trans e etc. O mesmo vale pra panromântico.

ShaCapell escreveu:

O panssexual ou panrromântico é que não se importa com o gênero. Pode namorar um trans, intersexo etc.

Bells escreveu:

Já a panssexualidade não faz diferenciação de gênero, digamos assim. Podem se interessar por nb, trans e etc. O mesmo vale pra panromântico.

Só uma observação: Eu tb tinha a mesma opinião sobre Pansexualidade e Panromantismo como vcs. Mas uma vez eu fui chamada atenção por uma militante trans que não se deve se referir pessoas trans como um gênero a parte, mas devem ser referidas como homens e mulheres sem distinção.

Por exemplo: Uma pessoa birromantica que se relaciona com alguém trans não faz dela panromantica. A partir do momento que vc se relaciona com alguém que se denomina homem ou mulher, isso faz de vc bi. É uma atração pelo gênero da pessoa e não pelo sexo.

Mas já ouvi que a definição de uma pessoa bi pode ser alguém que se relaciona só com 2 gêneros mesmo sendo n-b.

A panromanticidade só começa a partir do não se importar com o gênero de quem vc se relaciona oq inclui outros que não se classificam na binaridade de genero. Ex: Andróginos

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O ideal seria não existir binaridade de gênero, ponto(ler o link que te mandei reforça o que estou dizendo). Existem movimentos para acabar com isso, e acabar com a binaridade é quebrar uma esfera e poder incluir os demais gêneros. Mas isso acontecer, é praticamente uma utopia. vida que segue...
[/quote]

Olha, eu respeitosamente discordo da afirmação de que "o ideal seria que não existisse binariedade de gênero". A maioria das espécies biológicas são dióicas, ou seja, apresentam sexos diferentes. Seres vivos que portam o cromossomo Y e produzem uma grande quantidade de gametas móveis (como, por exemplo, espermatozóides) são consideradas do gênero masculino, enquanto que os seres vivos que portam o cromossomo X e produzem uma pequena quantidade de gametas imóveis (como, por exemplo, óvulos) são considerados do gênero feminino. Ir contra isso é ir contra a biologia, e ignorar a biologia nunca é um bom caminho.

É claro que existem transexuais (pessoas que se vêem como uma mulher presa em um corpo de homem ou vice versa) e estas pessoas devem ser respeitadas como qualquer ser humano e ter os mesmos direitos. Porém, biologicamente, a transexualidade é a exceção, e não a regra, nas espécies dióicas.

quando vc quis dizer "ela sempre foi mulher" Leo eu entendo que vc quer dizer que a pessoa sempre teve mente/alma feminina. Em nenhum momento disse que um transexual pertenceria a um "terceiro sexo" com certeza, só reproduzi o que algumas pessoas pensam em nossa sociedade.

Léo escreveu:

Lio, a origem do prefixo 'bi' não depende de mim. Ele pode ter surgido para significar "dois" mas posteriormente ter incorporado outros significados. Eu não posso saber de todo seu uso por aí. No entanto, todo, por exemplo, 'tri'[alguma coisa] é 'bi'[alguma coisa], certo? Pois então, talvez sim, talvez não. Pode também significar "mais que dois" ou também passar ideia de "simultaneidade". Com 'trilogia' é a mesma coisa: quase sempre é chamado assim um trabalho dividido em quatro ou mais partes, em vez de tetralogia, pentalogia... Enfim, entendi o que quis dizer, apenas é necessário notar que existem possibilidades.

Estava vendo que realmente existe em vários lugares essa definição de bi[alguma coisa] ser atração por ambos os sexos, como o Fernando cita. No entanto, quando se diz isso, pode estar-se caindo na visão popular de binaridade, excluindo outros gêneros, ou pode estar equivocado também (pode até ser uma definição atrasada, que poucos quiseram sair atualizando por aí - lembremos que bi é levado na brincadeira em vários lugares e que muitos ainda acham que significa quem está no "guarda chuva", que ainda não se decidiu), porque descobri que a diferença entre bi, pan e poli não está na quantidade de indivíduos que você se atrai, mas se o gênero do indivíduo importa, quando ele lhe atrai. Sendo, dessa maneira, bi como quem importa com o gênero e por isso é atraído mais por um, ou uns; pan como atraído igualmente por todos, sem distinção; e poli como atraído por vários, assim como bi, mas igualmente para os gêneros.

Aiai. Que ideia, mas vamos lá. Pensei ilustrar dessa maneira também: a unidade sendo um indivíduo de um gênero; a cor, a atração; e a tonalidade da cor, a intensidade da atração. O como bi, pan e poli se importa com o gênero e como se ilustra sua atração. Vejamos se está certo (a cor vermelha significa "não ser atraído" - para ilustrar que tal não se atrai por todos):

Bi     1 2 3 4 5 (ou seja, se atrai por dois, ou mais de dois - depende da definição -, mas se importa com gênero e é atraído mais por um e menos por outro)
Poli  1 2 3 4 5 (atraído não por todos, mas igualmente entre os que são)
Pan  1  2 3 4 5 (atraído por todos, e igualmente)

Pesquisei um tanto para escrever isto, mas ainda pode estar equivocado. O que notei também nas pesquisas foi uma definição comum, e estranha por não deixar claro, de bi ser atração por "mais de um" - e não simplesmente atração "por exatamente dois", como devia ser, se fosse o caso - mas logo após um exemplo usando os dois principais gêneros masculino e feminino. Também encontrei bastante como exemplo a pessoa ser homo e hetero ao mesmo tempo.

Vlw a explicativa, léo! deu pra entender o que vc quis dizer e faz sentido...

Citação :

Olha, eu respeitosamente discordo da afirmação de que "o ideal seria que não existisse binariedade de gênero". A maioria das espécies biológicas são dióicas, ou seja, apresentam sexos diferentes. Seres vivos que portam o cromossomo Y e produzem uma grande quantidade de gametas móveis (como, por exemplo, espermatozóides) são consideradas do gênero masculino, enquanto que os seres vivos que portam o cromossomo X e produzem uma pequena quantidade de gametas imóveis (como, por exemplo, óvulos) são considerados do gênero feminino. Ir contra isso é ir contra a biologia, e ignorar a biologia nunca é um bom caminho.

É claro que existem transexuais (pessoas que se vêem como uma mulher presa em um corpo de homem ou vice versa) e estas pessoas devem ser respeitadas como qualquer ser humano e ter os mesmos direitos. Porém, biologicamente, a transexualidade é a exceção, e não a regra, nas espécies dióicas.

Órfã, pode ser que eu tenha entendido errado mas, estou falando sobre identidade de gênero, não do sexo, se é Cis ou trans. A pessoa pode ser o gênero que ela quiser.