Júlio escreveu:

Romântico, com que regras especificamente você estaria preocupado?

Como disse antes, é essencial que existam regras disciplinares. Debater, tudo bem. Ofender, não.
E já vimos ofensas pessoais antes por aqui, vc sabe bem disso. Alguém foi punido(a)? Não.
Embora não seja algo que ocorra com frequência, toda comunidade bem organizada possui regras e pune quem ofende, ameaça etc.

Júlio escreveu:

Sobre a área "depoimentos", eu mesmo a criei. Conversando com várias pessoas percebi que muitas queriam desabafar publicamente, mas não queriam fazer isso de forma pública. Quando fui observar essa área agora, vi que havia fugido completamente do seu sentido original...

Discussões sobre sexualidade em geral:
http://www.forumassexual.org/t1173-historia-do-movimento-hetero-gy

Perguntas sobre sua própria sexualidade:
http://www.forumassexual.org/t1993-o-que-tem-de-errado-comigo

Discussões sobre o caráter dos perfis:
http://www.forumassexual.org/t1862-encontrar-alguem

Perguntas sobre o chat do fórum:
http://www.forumassexual.org/t1801-chat-do-forum


Exemplo de post que realmente representa o objetivo da área:
http://www.forumassexual.org/t2132-amor-distante
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Os membros do fórum não são proibidos de postar lá, sendo uma área anônima apenas não devem postar com seus próprios perfis. Para postar com seu próprio perifil, depoimentos, dúvidas, reflexões, poemas, deve usar outras áreas do fórum.

O anonimato que buscamos aqui é em relação ao próprio perfil. Já que, obviamente, qualquer membro pode se registrar de forma anônima.

Concordo que se desvirtuou o propósito inicial. Porém:
1) em outros subfóruns também há tópicos fora dos padrões (em desacordo com o que deveria ser neles postados), e aí cabe à administração movê-los para os subfóruns corretos (ou até excluí-los).
2) no exemplo de tópico que vc postou, dizendo representar o objetivo da área, há respostas de membros cadastrados no Fórum, usando seus perfis, e só vi gente ajudando, ou seja, continuo entendendo que deveria ser possível usar o perfil cadastrado (sem precisarmos desfazer o login) para responder.

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Notei que o subfórum Relacionamentos foi deletado. Até acho que a unificação com Encontros e eventos faz algum sentido, entretanto o link do antigo subfórum deveria redirecionar para o atual, e na Descrição pode ser inserida alguma menção a quem busca um(a) companheiro(a) assexual, gray etc.

Essas regras já existem, inclusive são obrigações pelo serviço que utilizamos. O que falta são os moderadores intervirem em situações futuras. Contudo, n estamos preocupados com "punição".

Não estou entendendo sua preocupação com a questão da área de depoimentos. São depoimentos, não discussões, dúvidas,etc.

Júlio escreveu:

Essas regras já existem, inclusive são obrigações pelo serviço que utilizamos. O que falta são os moderadores intervirem em situações futuras. Contudo, n estamos preocupados com "punição".

Não estão preocupados com punição? A impunidade é praticamente um incentivo ao mau comportamento.
Se realmente existem regras, como vc disse, deveriam ser PÚBLICAS e constar em lugar de maior destaque no site, ainda que NO MOMENTO não estejamos tendo grandes problemas por aqui (ou seja, não é algo urgente, e até falei a respeito num outro tópico, mas que deveria acontecer... e não sou só eu que penso assim, há quem veja como algo bem mais urgente do que eu). Sugiro a leitura deste link: http://www.forumassexual.org/t718-debate-sobre-ataques-pessoais-na-comunidade

Júlio escreveu:

Não estou entendendo sua preocupação com a questão da área de depoimentos. São depoimentos, não discussões, dúvidas,etc.

Na minha opinião, quem se manifesta de forma anônima, não quer apenas deixar um depoimento pra que as pessoas leiam. Deseja um feedback, conselhos, palavras amigas, sentir (como diz o novo slogan) que não está sozinho(a). Sendo bem tratado(a) a chance de que resolva se cadastrar e interagir nos demais subfóruns aumenta. E não há motivo pra fazer com que cadastrados que desejem responder sejam obrigados a desfazer o login pra conseguirem postar.

Eu normalmente me manteria longe dessas discussões, porém resolvi postar.

Como o Romântico expressou, concordo que o fórum de depoimentos anônimos sem a habilidade de resposta é menos útil do que se tivesse. Afinal, meros desabafos ao vento... Precisam de um lugar no fórum só para isso? Não faria mais sentido ser num tópico?

Além disso, boa parte das pessoas vai querer feedback, sem se identificar. Caso o depoimentos anonimos seja separado para o fim de desabafos, seria necessário criar outra área para anonimos poderem usar sem se identificar ou registrar.

"Ah, mas isso causa impunidade, e a pessoa não precisa colocar nome real nem foto nem nada", sim, verdade. Se as pessoas fossem mais adaptadas com o uso da tecnologia, forums e internet, esse argumento seria 100% válido, afinal, basta criar um perfil "fake" qualquer e colocar suas ideias, ninguém vai saber que é você e caso fale ou faça algo ofensivo dentro da comunidade ainda poderá ser banido da mesma forma, diferentemente do caso do post com debate deslogado...

Mas ainda assim, julgo que o feedback de pessoas que estão precisando de ajuda mas não querem se registrar ainda é de maior valor do que o perigo de outros usarem esse meio. Afinal é só deletar o tópico, ignorar e etc. Não sei se tem banimento por iprange aqui, se tiver melhor ainda (desvincula do ato de ter uma conta).

No final das contas, alguém passando por um momento difícil e de dúvidas, ainda parar o que está fazendo para se preocupar em criar conta, perfil e se sentir vinculada a algo que nem sabe se faz parte... Não sei se isso é tão ideal, acabo por preferir o sistema aberto a respostas, similar ao que ocorre no Reddit de assexualidade.
http://www.reddit.com/r/asexuality/

Vou copiar e colar o contrato que é IMPOSTO pelo sistema de hospedagem fórum:

Citação :

Condições de utilização do fórum

Os moderadores deste fórum se esforçam para excluir ou editar todas as mensagens de caráter repreensível o mais rápido possível. Todavia, é impossível revistar todas as mensagens. Neste sentido, você admite que todas as mensagens postadas neste fórum exprimem o ponto de vista e a opinião dos seus respectivos autores, e não aquele dos moderadores e webmasters (exceto as mensagens enviadas por estes últimos), como conseqüência eles não podem ser responsáveis por seus discursos.

Este fórum utiliza cookies para guardar informações no seu computador. Estes cookies não contém nenhuma informação pessoal, eles servem apenas para melhorar o conforto da utilização. O endereço eletrônico, email, é utilizado unicamente com a finalidade de comunicar os detalhes da sua inscrição assim como a sua senha (e também para enviar uma senha em caso de esquecimento).

- São proibidas as mensagens agressivas ou difamatórias, os insultos ou críticas pessoais, as grosserias e vulgaridades, e mais globalmente todas mensagens falsas relativas às leis internacionais em vigor;
- São proibidas as mensagens que incitem ou estimulem práticas ilegais;
- Se você divulgar mensagens provenientes de outros sites da internet
, verifique antes se o site em questão lhe dá este direito. Mencione o endereço do site em questão respeitando o trabalho dos seus administradores!
- Ficaremos agradecidos por postar mensagens idênticas uma única vez. As repetições são desagradáveis e inúteis!
- Ficaremos agradecidos pelos esforços feitos ao nível gramatical e ortográfico. O estilo de escrita sms é desaconselhado!

Toda a mensagem que se opõe às disposições citadas acima será editada ou excluída sem aviso prévio nem qualquer outra justificação, num prazo que dependerá da disponibilidade dos moderadores. Qualquer abuso pode implicar na quebra do contrato e expulsão do membro.A internet não é um espaço anônimo, nem um lugar sem leis ! Nós nos reservamos a possibilidade de informar ao seu provedor de acesso à internet e/ou às autoridades judiciárias de todo comportamento mal visto. O endereço IP de cada participante à registrado a fim de ajudar no respeito à estas condições.

Clicando em " Eu aceito " abaixo:
- você reconhece ter lido inteiramente o presente regulamento;
- você se compromete em respeitar sem exceção este regulamento;
- você cede aos moderadores deste fórum o direito de excluir, modificar ou editar qualquer mensagem em qualquer discussão à qualquer momento.

Sobre a área anônima eu ainda não entendi qual a dificuldade em se criar uma conta que já é anônima.

A área de depoimentos tem o mesmo objetivo que essa área do site:
http://assexualidade.org/depoimentos

A questão importante aqui é se poderíamos criar alguma forma das pessoas perguntarem e responderem de forma anônima no fórum de uma forma geral. Considerando todos os problemas, a solução mais prática para isso foi o chat.

Júlio escreveu:

Vou copiar e colar o contrato que é IMPOSTO pelo sistema de hospedagem fórum:
Condições de utilização do fórum

Os moderadores deste fórum se esforçam para excluir ou editar todas as mensagens de caráter repreensível o mais rápido possível. Todavia, é impossível revistar todas as mensagens. Neste sentido, você admite que todas as mensagens postadas neste fórum exprimem o ponto de vista e a opinião dos seus respectivos autores, e não aquele dos moderadores e webmasters (exceto as mensagens enviadas por estes últimos), como conseqüência eles não podem ser responsáveis por seus discursos.

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, verifique antes se o site em questão lhe dá este direito. Mencione o endereço do site em questão respeitando o trabalho dos seus administradores!
- Ficaremos agradecidos por postar mensagens idênticas uma única vez. As repetições são desagradáveis e inúteis!
- Ficaremos agradecidos pelos esforços feitos ao nível gramatical e ortográfico. O estilo de escrita sms é desaconselhado!

Toda a mensagem que se opõe às disposições citadas acima será editada ou excluída sem aviso prévio nem qualquer outra justificação, num prazo que dependerá da disponibilidade dos moderadores. Qualquer abuso pode implicar na quebra do contrato e expulsão do membro.A internet não é um espaço anônimo, nem um lugar sem leis ! Nós nos reservamos a possibilidade de informar ao seu provedor de acesso à internet e/ou às autoridades judiciárias de todo comportamento mal visto. O endereço IP de cada participante à registrado a fim de ajudar no respeito à estas condições.

Clicando em " Eu aceito " abaixo:
- você reconhece ter lido inteiramente o presente regulamento;
- você se compromete em respeitar sem exceção este regulamento;
- você cede aos moderadores deste fórum o direito de excluir, modificar ou editar qualquer mensagem em qualquer discussão à qualquer momento.

Então, quando não forem tomadas providências pela Administração contra quem ofende, devemos procurar o sistema de hospedagem? Ok.

Júlio escreveu:

Sobre a área anônima eu ainda não entendi qual a dificuldade em se criar uma conta que já é anônima.

A área de depoimentos tem o mesmo objetivo que essa área do site:
http://assexualidade.org/depoimentos

A questão importante aqui é se poderíamos criar alguma forma das pessoas perguntarem e responderem de forma anônima no fórum de uma forma geral. Considerando todos os problemas, a solução mais prática para isso foi o chat.

Eu não vou me manifestar lá de forma anônima, gosto de ajudar, porém sempre me identificando. Acho errado ser obrigado a desfazer o login pra conseguir responder.
E como ficou evidente pela mensagem do Wokgran X, não sou o único que percebe que quem posta naquele subfórum não deseja apenas desabafar... busca um feedback!
Mas vc, Júlio, é o dono do Fórum, e se quer impôr o que acha melhor, paciência. Apenas expus minha opinião.

Sim, exatamente, somos obrigados a estar de baixo das condições do sistema "forumeiros". Se alguém postar aqui uma música para download, por exemplo, e alguém for reclamar com eles, seremos obrigados a excluir o post, em tese.

Esqueci de comentar na resposta anterior sobre a "punição". O objetivo aqui é manter o fórum em bom funcionamento. A solicitude ao ódio não pode partir de nós. As regras devem ser simples, como são. Basta apenas que os moderadores tomem as atitudes concernentes. Não sei se você está preocupado com isso sobre alguma situação passada (da qual eu certamente não fiz parte e/ou não moderei). Mas qualquer coisa é só passar inbox pra discutirmos.


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 NINGUÉM deve responder na área anônima.

Wokgran X escreveu:

Como o Romântico expressou, concordo que o fórum de depoimentos anônimos sem a habilidade de resposta é menos útil do que se tivesse. Afinal, meros desabafos ao vento... Precisam de um lugar no fórum só para isso? Não faria mais sentido ser num tópico?

Além disso, boa parte das pessoas vai querer feedback, sem se identificar. Caso o depoimentos anonimos seja separado para o fim de desabafos, seria necessário criar outra área para anonimos poderem usar sem se identificar ou registrar.

Wokgran X escreveu:

Mas ainda assim, julgo que o feedback de pessoas que estão precisando de ajuda mas não querem se registrar ainda é de maior valor do que o perigo de outros usarem esse meio. Afinal é só deletar o tópico, ignorar e etc. Não sei se tem banimento por iprange aqui, se tiver melhor ainda (desvincula do ato de ter uma conta).

No final das contas, alguém passando por um momento difícil e de dúvidas, ainda parar o que está fazendo para se preocupar em criar conta, perfil e se sentir vinculada a algo que nem sabe se faz parte... Não sei se isso é tão ideal, acabo por preferir o sistema aberto a respostas, similar ao que ocorre no Reddit de assexualidade.
http://www.reddit.com/r/asexuality/

Ótimo comentário, Wokgran X, sensato e inteligente como de costume. Só acrescento que não se trata apenas de boa parte, mas sim da imensa maioria, vide tópicos daquele subfórum.
Dito isto, nada mais tenho a declarar... até porque não adianta expormos nossos argumentos, visto que já o dono do fórum já impôs o que quis.

Realmente, a questão do completo anonimato na secção dos depoimentos é problemático só por si. Eu já não tenho bem a noção de como funccionava mas, se qualquer pessoa podia escrever nos tópicos dos depoimentos anónimos então correriamos o risco de ter: um depoimento anónimo, um feedback de um utilizador registado, e uma falsa resposta (ou ofensa) de um terceiro utilizador anónimo que se fizesse passar pelo primeiro. Outro caso, pior ainda, e que seria o caso se os utilizadores registados fossem obrigados a fazerem-se passar por anónimos, seria: um depoimento anónimo, um feedback anónimo de um troll, uma falsa resposta (ou ofensa) de um terceiro utilizador anónimo - wtf?
E isto seria tão mau como o que descrevem acontecer no chat - que eu não frequento.
Eu não percebo nada de web managment, mas a meu ver a única maneira de bloquear esta confusão de loucos seria permitir os posts em cada tópico, dentro desta secção de depoimentos anónimos, apenas a utilizadores registados e aos utilizadores anónimos que criaram o tópico. Desta forma teria que haver uma espécie de "meio registo". Por exemplo, só ter de definir o email, e não ter de criar uma conta com palavra passe. Claro que desta maneira teoricamente não deixava de ser impossível um troll fazer-se passar pelo utilizador anónimo. Mas este teria de descobrir o endereço de email de um utilizador que é Anónimo! lol
Subscrevo o que Laurielenr disse na primeira página sobre a importância dos administradores ou moderadores estarem mais ativos.
E claro, só posso concordar com Romântico quando ele defende:

Romântico escreveu:

Respeito, porém DISCORDO totalmente da proibição para respondermos no subfórum de Depoimentos anônimos. Quem ainda não se cadastrou, além do evidente receio de ter sua identidade revelada, é alguém que busca ajuda, não apenas quer desabafar. É com base nos conselhos, do apoio que recebe dos participantes, da forma como é tratado/a, que, via de regra, decide se vai se cadastrar ou não. Logo não faz sentido proibir os membros já cadastrados de postarem lá. Menos mal que, pelo menos, ainda estão disponíveis as respostas anteriormente postadas.

Só para finalizar, sobre a questão da punição, a minha proposta, se calhar tola, de "meio registo", permitiria bloquear trolls de alguma maneira. Eu não quero estar a invocar um leviathan e achar que se deve incutir o medo em toda gente, mas caramba todos nós temos de poder limpar o pó à casa de vez enquando!

É, da maneira como isto está não há ligação nenhuma da secção dos depoimentos anónimos com as outras secções do fórum. Quem lá escrever não vai ter razão nenhuma para se querer registar.
Sinto que é inútil tanto para os utilizadores registados como para os anónimos, mas talvez seja eu que não esteja ainda bem a perceber o objectivo por detrás disto...

Também estive com problemas na net e hj q estou retornando. Não estou muito por dentro do q está rolando. Espero poder entrar mais aqui, pelo menos no fim d semana. Um abraço!