Poste qualquer coisa que der na telha

Carta a um suicida

"Bem, não vou te julgar, cada um tem seus motivos para cair fora desse mundo...

Eu pensei em suicídio ano passado umas 3 vezes, mas como gosto da minha vida e tenho muita curiosidade pelo futuro, eu achei que valia a pena seguir em frente.

Aí eu te pergunto: tem andado com pessoas positivas e que gostam de você? E que se importam com você?

Porque às vezes o ambiente que vivemos não ajuda e sempre ressalta o pior de nós mesmos, todo mundo tem algo de bom e às vezes nem a gente sabe disso.

Eu estou na pior, tenho 36 anos, vivo as custas da minha mãe, estou sem trabalho, sem perspectiva, sem ânimo para nada nem pra ninguém, e pra piorar estou sozinha, não tenho amigos e a vida pra mim já perdeu a graça faz tempo. Acho que eu que devia levar esse negócio de suicídio adiante...

Independente de qual seja o motivo, pense nas alternativas para sair dessa. Já pensou em pegar um tempo só pra você, se isolar do mundo e reavaliar realmente o que quer, o que você espera? Por que ficou assim? Você nasceu assim pensando em suicídio??? Que tal um ano sabático, sem fazer nada, apenas se dedicar a você mesma???

Bem, eu não sou uma especialista nesses casos, só posso dizer que a vida é uma roda-gigante, às vezes estamos lá embaixo e outras lá em cima, ano passado eu fiquei lá embaixo, ainda não estou lá em cima, mas posso dizer que é bom estar aqui. Estou fazendo terapia e aprendendo a entender tudo o que deu errado na minha vida, a culpa não é minha. Mas quando não fico bem, sei que tenho uma parcela de culpa, pois permiti isso. Pense nisso!!!

Sou fraca, não posso te ajudar. Aceite um abraço, imagine alguém de olhos castanhos olhando bem fundo nos seus olhos e dizendo, isso vai passar!!! Lembre-se: isso vai passar!!! Sinta o calor do meu abraço, é tudo o que eu posso te oferecer. Força!!!"

Lu Silva escreveu:

Carta a um suicida

"Bem, não vou te julgar, cada um tem seus motivos para cair fora desse mundo...

Eu pensei em suicídio ano passado umas 3 vezes, mas como gosto da minha vida e tenho muita curiosidade pelo futuro, eu achei que valia a pena seguir em frente.

Aí eu te pergunto: tem andado com pessoas positivas e que gostam de você? E que se importam com você?

Porque às vezes o ambiente que vivemos não ajuda e sempre ressalta o pior de nós mesmos, todo mundo tem algo de bom e às vezes nem a gente sabe disso.

Eu estou na pior, tenho 36 anos, vivo as custas da minha mãe, estou sem trabalho, sem perspectiva, sem ânimo para nada nem pra ninguém, e pra piorar estou sozinha, não tenho amigos e a vida pra mim já perdeu a graça faz tempo. Acho que eu que devia levar esse negócio de suicídio adiante...

Independente de qual seja o motivo, pense nas alternativas para sair dessa. Já pensou em pegar um tempo só pra você, se isolar do mundo e reavaliar realmente o que quer, o que você espera? Por que ficou assim? Você nasceu assim pensando em suicídio??? Que tal um ano sabático, sem fazer nada, apenas se dedicar a você mesma???

Bem, eu não sou uma especialista nesses casos, só posso dizer que a vida é uma roda-gigante, às vezes estamos lá embaixo e outras lá em cima, ano passado eu fiquei lá embaixo, ainda não estou lá em cima, mas posso dizer que é bom estar aqui. Estou fazendo terapia e aprendendo a entender tudo o que deu errado na minha vida, a culpa não é minha. Mas quando não fico bem, sei que tenho uma parcela de culpa, pois permiti isso. Pense nisso!!!

Sou fraca, não posso te ajudar. Aceite um abraço, imagine alguém de olhos castanhos olhando bem fundo nos seus olhos e dizendo, isso vai passar!!! Lembre-se: isso vai passar!!! Sinta o calor do meu abraço, é tudo o que eu posso te oferecer. Força!!!"

Após ler o texto, pensei "o que dizer a uma pessoa que pensa em se matar?".

Será que está com uma doença incurável que a impede de sair de sua cama, causa-lhe fortíssimas dores e nenhum remédio é capaz de ailviá-las?
Num caso como este, sem perspectivas de melhoras, até entenderia o suicídio (ou a eutanásia consentida).

Mas de resto...

Houve uma desilusão amorosa ou a perda de entes queridos?
Isso realmente causa sofrimento, mas o tempo e o apoio de pessoas que nos querem bem ajudam a atenuar a dor. Ocupar-se com atividades prazerosas também.

Perdeu o emprego e está passando por dificuldades financeiras?
www.curriculum.com.br
www.infojobs.com.br
www.vagas.com.br
www.sine.com.br
Estes sites podem ser úteis! E todos são gratuitos!

Concursos públicos são outra opção!
www.pciconcursos.com.br
www.jcconcursos.com.br
www.folhadirigida.com.br

Sei que muitas vezes o que mais se precisa é de uma palavra de carinho, um gesto de apoio.
Buscar novas amizades e manter as antigas é sempre bom.
Isolar-se de tudo e de todos só tende a agravar a situação.

Florais de Bach podem melhorar o ânimo!
https://www.youtube.com/watch?v=iVY9ET6I-tw
Cadastrando-se no Bliive é possível falar com pessoas que entendem bastante do assunto e podem receitar uma fórmula específica! E a consulta será sem gastar dinheiro, apenas usando Timemoney, moeda virtual do site (ao se cadastrar a pessoa recebe cinco, cada um correspondente a uma hora).
www.bliive.com

Por fim, procurar um(a) psicólogo(a) é mais do que recomendável!
Pra colaborar deixo o link abaixo:
https://catracalivre.com.br/sp/agenda/psicologia/

[]'s
Espero que minhas palavras possam ajudar.

Lu Silva escreveu:

Carta a um suicida

"Bem, não vou te julgar, cada um tem seus motivos para cair fora desse mundo...

Eu pensei em suicídio ano passado umas 3 vezes, mas como gosto da minha vida e tenho muita curiosidade pelo futuro, eu achei que valia a pena seguir em frente.

Aí eu te pergunto: tem andado com pessoas positivas e que gostam de você? E que se importam com você?

Porque às vezes o ambiente que vivemos não ajuda e sempre ressalta o pior de nós mesmos, todo mundo tem algo de bom e às vezes nem a gente sabe disso.

Eu estou na pior, tenho 36 anos, vivo as custas da minha mãe, estou sem trabalho, sem perspectiva, sem ânimo para nada nem pra ninguém, e pra piorar estou sozinha, não tenho amigos e a vida pra mim já perdeu a graça faz tempo. Acho que eu que devia levar esse negócio de suicídio adiante...

Independente de qual seja o motivo, pense nas alternativas para sair dessa. Já pensou em pegar um tempo só pra você, se isolar do mundo e reavaliar realmente o que quer, o que você espera? Por que ficou assim? Você nasceu assim pensando em suicídio??? Que tal um ano sabático, sem fazer nada, apenas se dedicar a você mesma???

Bem, eu não sou uma especialista nesses casos, só posso dizer que a vida é uma roda-gigante, às vezes estamos lá embaixo e outras lá em cima, ano passado eu fiquei lá embaixo, ainda não estou lá em cima, mas posso dizer que é bom estar aqui. Estou fazendo terapia e aprendendo a entender tudo o que deu errado na minha vida, a culpa não é minha. Mas quando não fico bem, sei que tenho uma parcela de culpa, pois permiti isso. Pense nisso!!!

Sou fraca, não posso te ajudar. Aceite um abraço, imagine alguém de olhos castanhos olhando bem fundo nos seus olhos e dizendo, isso vai passar!!! Lembre-se: isso vai passar!!! Sinta o calor do meu abraço, é tudo o que eu posso te oferecer. Força!!!"

Pensamentos suicidas são típicos de quem está em depressão. Depressão é uma doença e, como tal, precisa de tratamento médico e, quase sempre, de medicamentos. E diferente de uma tristeza passageira, que pode ser superada por conta própria, apenas com pensamento positivo, conversas com os amigos, orações, etc. Digo isso por experiência própria, pois já tive esse problema. Se está pensando em suicídio procure ajuda de um psicólogo ou psiquiatra. Se não tem dinheiro, procure por atendimento gratuito em postos de saúde.

Romântico escreveu:

Lu Silva escreveu:

Carta a um suicida

"Bem, não vou te julgar, cada um tem seus motivos para cair fora desse mundo...

Eu pensei em suicídio ano passado umas 3 vezes, mas como gosto da minha vida e tenho muita curiosidade pelo futuro, eu achei que valia a pena seguir em frente.

Aí eu te pergunto: tem andado com pessoas positivas e que gostam de você? E que se importam com você?

Porque às vezes o ambiente que vivemos não ajuda e sempre ressalta o pior de nós mesmos, todo mundo tem algo de bom e às vezes nem a gente sabe disso.

Eu estou na pior, tenho 36 anos, vivo as custas da minha mãe, estou sem trabalho, sem perspectiva, sem ânimo para nada nem pra ninguém, e pra piorar estou sozinha, não tenho amigos e a vida pra mim já perdeu a graça faz tempo. Acho que eu que devia levar esse negócio de suicídio adiante...

Independente de qual seja o motivo, pense nas alternativas para sair dessa. Já pensou em pegar um tempo só pra você, se isolar do mundo e reavaliar realmente o que quer, o que você espera? Por que ficou assim? Você nasceu assim pensando em suicídio??? Que tal um ano sabático, sem fazer nada, apenas se dedicar a você mesma???

Bem, eu não sou uma especialista nesses casos, só posso dizer que a vida é uma roda-gigante, às vezes estamos lá embaixo e outras lá em cima, ano passado eu fiquei lá embaixo, ainda não estou lá em cima, mas posso dizer que é bom estar aqui. Estou fazendo terapia e aprendendo a entender tudo o que deu errado na minha vida, a culpa não é minha. Mas quando não fico bem, sei que tenho uma parcela de culpa, pois permiti isso. Pense nisso!!!

Sou fraca, não posso te ajudar. Aceite um abraço, imagine alguém de olhos castanhos olhando bem fundo nos seus olhos e dizendo, isso vai passar!!! Lembre-se: isso vai passar!!! Sinta o calor do meu abraço, é tudo o que eu posso te oferecer. Força!!!"

Após ler o texto, pensei "o que dizer a uma pessoa que pensa em se matar?".

Será que está com uma doença incurável que a impede de sair de sua cama, causa-lhe fortíssimas dores e nenhum remédio é capaz de ailviá-las?
Num caso como este, sem perspectivas de melhoras, até entenderia o suicídio (ou a eutanásia consentida).

Mas de resto...

Houve uma desilusão amorosa ou a perda de entes queridos?
Isso realmente causa sofrimento, mas o tempo e o apoio de pessoas que nos querem bem ajudam a atenuar a dor. Ocupar-se com atividades prazerosas também.

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Sei que muitas vezes o que mais se precisa é de uma palavra de carinho, um gesto de apoio.
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Florais de Bach podem melhorar o ânimo!
https://www.youtube.com/watch?v=iVY9ET6I-tw
Cadastrando-se no Bliive é possível falar com pessoas que entendem bastante do assunto e podem receitar uma fórmula específica! E a consulta será sem gastar dinheiro, apenas usando Timemoney, moeda virtual do site (ao se cadastrar a pessoa recebe cinco, cada um correspondente a uma hora).
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Por fim, procurar um(a) psicólogo(a) é mais do que recomendável!
Pra colaborar deixo o link abaixo:
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[]'s
Espero que minhas palavras possam ajudar.

Romântico, se você me permite, gostaria de fazer uma correção na sua resposta. Por favor, não leve a mal, entenda como uma crítica construtiva. A chamada "terapia floral", que você recomendou acima, não tem qualquer respaldo científico, ou seja, a ciência nunca comprovou sua eficiência. Quando uma pessoa apresenta sintomas típicos de depressão (o que parece ser o caso, embora eu não seja especialista, portanto, não posso dar um diagnóstico) é necessário tratar isso com seriedade, pois, depressão é doença que precisa ser tratada com medicamento de verdade, de eficácia comprovada pela ciência de qualidade. Caso contrário, uma depressão não tratada pode até levar a pessoa a cometer suicídio. Portanto, se me permite dizer, acho irresponsabilidade recomendar o uso de florais para esses casos, uma vez que seu uso não tem respaldo na ciência. Depressão é coisa séria, e precisa ser tratada com medicamentos de verdade, não com produtos de origem duvidosa.

Como eu disse antes, não se sinta ofendido, é apenas uma crítica construtiva.

Esther, a órfã escreveu:

Romântico, se você me permite, gostaria de fazer uma correção na sua resposta. Por favor, não leve a mal, entenda como uma crítica construtiva. A chamada "terapia floral", que você recomendou acima, não tem qualquer respaldo científico, ou seja, a ciência nunca comprovou sua eficiência.

O filho de uma amiga da minha mãe teve depressão... sentiu-se melhor após começar a usar florais de Bach. E sabe como começou a utilizá-los?

No Bliive, conheci um especialista em florais de Bach, e já havia ouvido falar de seus efeitos benéficos, não só para humanos, mas também para animais (se fossem placebo, não surtiriam efeitos neles, certo?). Assim, após analisar o comportamento de uma de minhas cadelas, que se automutilava, receitou uma fórmula (que mandei preparar numa farmácia de manipulação). Não gastei dinheiro com a consulta, apenas 1 Timemoney. E surtiu efeito!

Achávamos que ela era quieta por natureza, só que na verdade estava deprimida. Ficou mais alegre, mais sociável (na interação com visitas), além de melhorar do problema da automutilação (antes, tínhamos tentado outras alternativas, sem resultados). Minha mãe comentou sobre o ocorrido com a amiga dela, que por sua vez contou ao filho.

Não me leve a mal também, mas não me interessa se há ou não respaldo científico (de qualquer forma, recomendo a leitura: http://florais.com.br/site/comprovacao-cientifica/ ). Falo sobre algo que vi acontecer.
Vc tem o total direito de não acreditar na eficácia, de não usar florais, assim como eu tenho o de relatar o que presenciei.
Acredito que tudo que eu disse acima pode ajudar muita gente, e é só isso que importa pra mim.

Esther, a órfã escreveu:

Quando uma pessoa apresenta sintomas típicos de depressão (o que parece ser o caso, embora eu não seja especialista, portanto, não posso dar um diagnóstico) é necessário tratar isso com seriedade, pois, depressão é doença que precisa ser tratada com medicamento de verdade, de eficácia comprovada pela ciência de qualidade. Caso contrário, uma depressão não tratada pode até levar a pessoa a cometer suicídio. Portanto, se me permite dizer, acho irresponsabilidade recomendar o uso de florais para esses casos, uma vez que seu uso não tem respaldo na ciência. Depressão é coisa séria, e precisa ser tratada com medicamentos de verdade, não com produtos de origem duvidosa.

Como eu disse antes, não se sinta ofendido, é apenas uma crítica construtiva.

Depressão deve ser tratada SIM.
Comentei apenas que florais podem ajudar a melhorar o ânimo, torno a afirmar isso, e não têm contraindicações... isso não tira a importância de um acompanhamento psicológico/psiquiátrico.
Irresponsabilidade, pra mim, é falar mal de algo que não se conhece.

Desculpe-me por insistir, mas dizer que "o filho de uma amiga da minha mãe" teve melhoria após usar florais não é um relato confiável. Relatos confiáveis são resultados de experiências científicas, com rigoroso acompanhamento técnico. A chamada "terapia floral", repito, não passa por testes rigorosos com base em critérios científicos aceitáveis e, o que é pior, viola os critério de Hill. Para entender melhor, veja aqui: https://pt.wikipedia.org/wiki/Critérios_de_Hill

Por favor, não pense que estou dizendo isso só pra ser "do contra" ou porque sou "cabeça dura". Acho que cada um pode fazer o que quiser com a sua própria saúde, portanto, se alguém quer usar água suja com aroma de flores para tratar depressão, eu não estou nem aí, mas quando se trata da saúde de terceiros, a coisa muda de figura.

O que acontece é que, no meu ponto de vista, se uma pessoa apresenta um problema de saúde, ela deve procurar ajuda com médicos de verdade. Se há cem anos atrás era compreensível que as pessoas recorressem a terapias ditas "mágicas", como terapia floral, homeopatia, tratamento com eletrochoques, etc, é inadmissível que, a luz da ciência e da medicina modernas, as pessoas procurem se "tratar" com terapias de origem mística, esotérica ou duvidosa, sendo que temos opções comprovadamente melhores disponíveis a nosso alcance.

Desculpe se pareci um pouco grosseira, mas não gosto de ver pessoas colocando a saúde de outras em risco com superstições que já deveriam ter sido abandonadas.

Esther, a órfã escreveu:

Desculpe-me por insistir, mas dizer que "o filho de uma amiga da minha mãe" teve melhoria após usar florais não é um relato confiável.

Vc conhece o sujeito que mencionei? Não. Quem afirmou que ele melhorou foi a mãe dele, que convive com ele.
Vc leu o que eu disse sobre a minha cadela? Ou não leu, ou não entendeu.
Se florais fossem placebo, como fariam efeito sobre animais?!

Esther, a órfã escreveu:

Relatos confiáveis são resultados de experiências científicas, com rigoroso acompanhamento técnico. A chamada "terapia floral", repito, não passa por testes rigorosos com base em critérios científicos aceitáveis e, o que é pior, viola os critério de Hill. Para entender melhor, veja aqui: https://pt.wikipedia.org/wiki/Critérios_de_Hill
Por favor, não pense que estou dizendo isso só pra ser "do contra" ou porque sou "cabeça dura". Acho que cada um pode fazer o que quiser com a sua própria saúde, portanto, se alguém quer usar água suja com aroma de flores para tratar depressão, eu não estou nem aí, mas quando se trata da saúde de terceiros, a coisa muda de figura.

Primeiro, não estou obrigando ninguém a fazer nada. Nem tenho poder pra isso.
Segundo, deixei meu relato sobre resultados, não estou só dando opinião, como vc, eu vi acontecer!
Terceiro, postei link de trabalhos científicos a respeito dos florais.
Quarto, não estou nem aí pro que vc crê ou não. Minha intenção é auxiliar pessoas!
E volto a dizer que florais não têm contraindicação. Podem ajudar a melhorar o ânimo, sim!
Isso não tira a importância de um tratamento psicológico e/ou psiquiátrico, reafirmo novamente.
Os dois tratamentos podem ser usados simultaneamente, sem problemas.

Esther, a órfã escreveu:

O que  acontece é que, no meu ponto de vista, se uma pessoa apresenta um problema de saúde, ela deve procurar ajuda com médicos de verdade. Se há cem anos atrás era compreensível que as pessoas recorressem a terapias ditas "mágicas", como terapia floral, homeopatia, tratamento com eletrochoques, etc, é inadmissível que, a luz da ciência e da medicina modernas, as pessoas procurem se "tratar" com terapias de origem mística, esotérica ou duvidosa, sendo que temos opções comprovadamente melhores disponíveis a nosso alcance.

Desculpe se pareci um pouco grosseira, mas não gosto de ver pessoas colocando a saúde de outras em risco com superstições que já deveriam ter sido abandonadas.

Ok, é seu ponto de vista. Já o expressou, certo? Então, chega.
Conheço inclusive médicos que recomendam florais. Certamente entendem mais do assunto do que vc.
Não vou perder tempo discutindo com quem só quer arrumar confusão.
Até mais.

Bem, esta sua última frase só demonstra o quanto os defensores das "terapias" (SIC) alternativas não são abertos ao debate.


Em todo caso, também termino por minha participação no tópico por aqui...

Esther, a órfã escreveu:

Bem, esta sua última frase só demonstra o quanto os defensores das "terapias" (SIC) alternativas não são abertos ao debate.

"Ah, florais não surtem efeito, são como água suja". hahahaha!
Seu argumento é tããão bom que explicou perfeitamente como minha cadela mudou de comportamento após o uso dos florais. E isso é algo que dezenas de visitas e 2 veterinários comprovaram!

Esther, a órfã escreveu:

Em todo caso, também termino por minha participação no tópico por aqui...

Melhor assim. :P Sem mais.

Ah, e por último, já que você insiste que essas picaretagens funcionam, então vamos liberar os pastores da Igreja Universal e assemelhados para atender pacientes em hospitais, porque entre usar florais para "reequilibrar as energias corporais" e expulsar "demônios" com a imposição de mãos, científicamente falando, não há diferença alguma.

Esther, a órfã escreveu:

Ah, e por último, já que você insiste que essas picaretagens funcionam, então vamos liberar os pastores da Igreja Universal e assemelhados para atender pacientes em hospitais, porque entre usar florais para "reequilibrar as energias corporais" e expulsar "demônios" com a imposição de mãos, científicamente falando, não há diferença alguma.

Eu até pretendia encerrar, como falei antes, mas está divertido... hehe!

Nada a ver uma coisa com outra. Não falei sobre religião, nem tampouco sobre reequilibrar energias corporais.

Falei sobre resultados práticos! Disse sobre algo que vi acontecer.

Vc tem uma explicação plausível para a mudança radical de comportamento da minha cadela após o uso dos florais?

Placebos podem ter efeito sobre humanos, não sobre animais.

Se a pessoa que está com pensamentos suicidas ler esse debate caloroso e tiver com problemas de relacionamentos em geral, com certeza vai tomar uma atitude em relação a isso essa noite.

Espero que ela não leia isso, espero que tenha buscado ajuda, espero que tenha saído do fórum.

Útil nos melhores e piores momentos de nossas vidas:

ORAÇÃO DE SÃO FRANCISCO

Senhor, fazei-me instrumento de vossa paz
Onde houver ódio, que eu leve o amor
Onde houver ofensa, que eu leve o perdão
Onde houver discórdia, que eu leve a união
Onde houver dúvida, que eu leve a fé
Onde houver erro, que eu leve a verdade
Onde houver desespero, que eu leve a esperança
Onde houver tristeza, que eu leve a alegria
Onde houver trevas, que eu leve a luz

Ó mestre, fazei que eu procure mais
Consolar, que ser consolado
Compreender, que ser compreendido
Amar, que ser amado
Pois é dando que se recebe
É perdoando que se é perdoado
E é morrendo que se vive para a vida eterna

Amém

Sobre as nossas cabeças, o sol;
sobre as nossas cabeças a luz;
sobre as nossas mão, a criação;
sobre tudo o que mais for do coração;

Luz da fé que guia os fiéis;
pelo deserto sem água e sem pão;
faz das pedras um rio brotar;
faz do céu chover forte a maná;

Quebra o vaso de barro do teu coração;
com o melhor vinho do teu amor;
pois quer a lei que ele se perca no chão;
e floresça o deserto a seus pés;

Regando as areias, recriando regatos e as luzes do Éden das Flores;
na terra dos homens, no circo dos anjos;
guardiões implacáveis do céu;
dançamos a dança da vida, no palco do tempo, teatro de Deus;
árvore santa dos sonhos, os frutos da mente, são meus e são teus;

Nossos segredos guardados, enfim revelados, nus sob o sol;
Segredos de Deus tão guardados, enfim revelados, nus sob o sol.

Fernando escreveu:

Que show de falácias que tivemos, hein !?

Explique melhor.

Esther, a órfã escreveu:

Fernando escreveu:

Que show de falácias que tivemos, hein !?

Explique melhor.

Primeiro gostaria de dizer que sei que esse fórum tem um caráter informal e que debates aqui não necessitam de referências bibliográficas. Só não gosto de ver debates não fundamentados.

Romântico escreveu:

O filho de uma amiga da minha mãe teve depressão... sentiu-se melhor após começar a usar florais de Bach. E sabe como começou a utilizá-los?

No Bliive, conheci um especialista em florais de Bach, e já havia ouvido falar de seus efeitos benéficos, não só para humanos, mas também para animais (se fossem placebo, não surtiriam efeitos neles, certo?). Assim, após analisar o comportamento de uma de minhas cadelas, que se automutilava, receitou uma fórmula (que mandei preparar numa farmácia de manipulação). Não gastei dinheiro com a consulta, apenas 1 Timemoney. E surtiu efeito!

Generalização precipitada e Apelo à autoridade anônima.

Romântico escreveu:

Conheço inclusive médicos que recomendam florais. Certamente entendem mais do assunto do que vc.

Apelo à autoridade anônima.

Esther, a órfã escreveu:

"Bem, esta sua última frase só demonstra o quanto os defensores das "terapias" (SIC) alternativas não são abertos ao debate.

Generalização precipitada


Também há outros trechos de argumentação duvidosa, mas, pelo caráter informal que eu mencionei, eles podem ser deixados de lado (na verdade, por esse motivo, esses tbm poderiam ter sido, o que faz esse post não ter sentido nenhum   ).

Fernando escreveu:

Primeiro gostaria de dizer que sei que esse fórum tem um caráter informal e que debates aqui não necessitam de referências bibliográficas.

Não me diga... :P

Fernando escreveu:

Só não gosto de ver debates não fundamentados.

Tudo que eu escrevi acima foi justificado, item por item.

Fernando escreveu:

Romântico escreveu:

O filho de uma amiga da minha mãe teve depressão... sentiu-se melhor após começar a usar florais de Bach. E sabe como começou a utilizá-los?

No Bliive, conheci um especialista em florais de Bach, e já havia ouvido falar de seus efeitos benéficos, não só para humanos, mas também para animais (se fossem placebo, não surtiriam efeitos neles, certo?). Assim, após analisar o comportamento de uma de minhas cadelas, que se automutilava, receitou uma fórmula (que mandei preparar numa farmácia de manipulação). Não gastei dinheiro com a consulta, apenas 1 Timemoney. E surtiu efeito!

Generalização precipitada e Apelo à autoridade anônima.

O que vc queria? Que eu divulgasse nome, endereço, etc, do rapaz ou da mãe dele? Num fórum que sequer exige nome e foto reais?
Quer que eu os apresente pessoalmente a vc?!

Não generalizei. Não afirmei que florais resolvem TODOS os casos.
Disse que PODEM ajudar e reafirmo isso!!
E falo com base em fatos, não em "achismos".
Por acaso placebos funcionam para cães?  
Vale lembrar, de qualquer forma, que em momento algum falei algo contra o tratamento convencional.

Fernando escreveu:

Romântico escreveu:

Conheço inclusive médicos que recomendam florais. Certamente entendem mais do assunto do que vc.

Apelo à autoridade anônima.

Acreditar ou não é um direito seu. Vale o mesmo que disse acima.

Fernando escreveu:

Também há outros trechos de argumentação duvidosa, mas, pelo caráter informal que eu mencionei, eles podem ser deixados de lado (na verdade, por esse motivo, esses tbm poderiam ter sido, o que faz esse post não ter sentido nenhum   ).

Pode não ter sentido pra vc, mas sei que pode ajudar quem estiver com algum dos problemas anteriormente mencionados. Pra mim é o que basta.

Se não for um incômodo, gostaria sim de ser apresentado. :P Brincadeiras à parte, acredito que tenha seus motivos para acreditar no que postou, assim como outros também podem os ter, ou não. Nem quis invalidar o que vc postou, só quis mostrar como o que vc (assim como a Esther, a órfã) postou pode ser contestado.

Na verdade, sequer sei o que são esses florais. Só utilizei a construção dos argumentos para rebatê-los.

Acho totalmente válido alguém recomendar 'Terapia Floral' tanto quanto acho válido alguém recomendar ou rezar pra um Deus, em prol da saúde da outra pessoa, ambos carregam boas intenções e como foi destacado, ninguém falou em evitar acompanhamentos médico.
Ambos não tem qualquer comprovação científica, porém, a aromaterapia tem sido estudada e em muitos casos, seus efeitos foram provados, em outros, não foram significantemente válidos, o fato é que é algo em aberto e que carece de resultados irrefutáveis. Já não posso dizer o mesmo de uma oração.

Mas que é uma baita asneira comparar ignorância religiosa com algo que ainda está em debate científico, não tenho dúvidas.

Enfim... Não vi nada mais do que uma discussão infantil, recheada de falácias como o Fernando indicou e uma boa dose de hipocrisia. Falta maturidade pra discutir por aqui...
Uma infelicidade, o texto postado sobre suicídio poderia ter rendido interessantes discussões a respeito.

Fernando escreveu:

Se não for um incômodo, gostaria sim de ser apresentado.  :P

Vc falou brincando, né? Mas posso apresentar de verdade, já que vc mora em São Paulo. Eles são do ABC, mas com frequência vêm à Capital. Melhor ainda será se puder conversar com os veterinários que cuidam das minhas cadelas!

Fernando escreveu:

Brincadeiras à parte, acredito que tenha seus motivos para acreditar no que postou, assim como outros também podem os ter, ou não. Nem quis invalidar o que vc postou, só quis mostrar como o que vc (assim como a Esther, a órfã) postou pode ser contestado.

Estamos num fórum de discussão, portanto o que qualquer pessoa postar pode ser contestado. Ninguém é obrigado(a) a concordar comigo, com vc, ou qualquer outro(a).
O motivo pelo qual acredito é simples: Eu vi minha cadela melhorar após o uso dos florais, os 2 veterinários que dela cuidam também constataram isso!

Fernando escreveu:

Na verdade, sequer sei o que são esses florais. Só utilizei a construção dos argumentos para rebatê-los.

http://www.bachcentre.com/pt/centro_bach/dr_edward_bach.php
Sugiro começar vendo o link acima.
Depois, se quiser, veja também o outro que postei anteriormente:
http://florais.com.br/site/comprovacao-cientifica/
Não considero os argumentos rebatidos, primeiro porque não faria sentido divulgar publicamente a identidade das pessoas que mencionei (mas como disse antes, se quiser me fornecer via mensagem privada os seus dados pessoais para depois combinarmos de encontrá-las pessoalmente, sem problemas), e depois porque o que afirmei não se trata nem de opinião, apenas relatei um fato!

Oromë escreveu:

Acho totalmente válido alguém recomendar 'Terapia Floral' tanto quanto acho válido alguém recomendar ou rezar pra um Deus, em prol da saúde da outra pessoa, ambos carregam boas intenções e como foi destacado, ninguém falou em evitar acompanhamentos médico.

Exatamente.

Oromë escreveu:

Ambos não tem qualquer comprovação científica, porém, a aromaterapia tem sido estudada e em muitos casos, seus efeitos foram provados, em outros, não foram significantemente válidos, o fato é que é algo em aberto e que carece de resultados irrefutáveis. Já não posso dizer o mesmo de uma oração.

Na verdade, não se trata de aromaterapia, pingam-se gotas dos florais na água ou diretamente na língua.
Existem estudos que demonstram a eficácia: http://florais.com.br/site/comprovacao-cientifica/
Eu, minha mãe, 2 veterinários e várias visitas vimos minha cadela melhorar.
E placebos funcionam com pessoas, não com animais, certo?
Ou seja, uma coisa é achar que o rapaz que mencionei melhorou apenas por acreditar que os florais surtiriam efeito. Outra coisa é convencer uma cadela disso.

Oromë escreveu:

Mas que é uma baita asneira comparar ignorância religiosa com algo que ainda está em debate científico, não tenho dúvidas.

Pois é, mas vc viu quem fez questão de incluir religião nisso, né?

Oromë escreveu:

Enfim... Não vi nada mais do que uma discussão infantil, recheada de falácias como o Fernando indicou e uma boa dose de hipocrisia. Falta maturidade pra discutir por aqui...
Uma infelicidade, o texto postado sobre suicídio poderia ter rendido interessantes discussões a respeito.

De minha parte, tenho a consciência tranquila. Basta uma releitura para notar claramente que a minha INTENÇÃO ao comentar a mensagem sobre Depressão foi a de ajudar.

Vish, isso de florais tambem é uma discussão infinita aqui na veterinária! ( isso e autohemoterapia) . A verdade é que não podemos sair afirmando que o animal necessariamente melhorou por causa de uma coisa ou outra, há muitas variáveis em jogo. (muito comum o pessoal tentar curas alternativas e sair de peito estufado falando que tal tratamento curou quando na realidade era uma doença autolimitante ou era usado mais uns montes de outros medicamentos). Sigo as palavras do meu professor de Virologia:"Quer usar e não vai fazer mal? usa! Se Melhorar: Ótimo,parabéns! Se não melhorar: Ok, você tentou."
Agora acupuntura que antes era vista de forma semelhante aos florais hoje em dia é considerada comprovada e aceita. (Já vi reverterem parada respiratória com acupuntura, até) :gato2:

Relendo minhas postagens aqui, acho que talvez eu tenha sido um pouco grosseira, mas é que me deixa p*** da vida ver pessoas recomendando procedimentos cuja eficácia nunca foi comprovada por ciência de boa qualidade. Acho que se uma pessoa quer usar essas bobagens em si mesma, é problema dela, mas, como eu disse antes, devemos ser muito responsáveis ao lidar com a saúde de terceiros. Recomendar água suja com aroma de flores para tratar depressão e outros problemas psiquiátricos que deveriam ser tratados com medicina de verdade é algo que simplesmente não me desce pela garganta. Então, peço desculpas se fui meio grosseira em algumas das minhas postagens, mas com relação ao que eu disse sobre a picaretagem chamada "terapia floral" eu não mudo uma vírgula.

Fiquem com Deus e tenham um bom dia.

Romântico escreveu:

Na verdade, não se trata de aromaterapia, pingam-se gotas dos florais na água ou diretamente na língua.
Existem estudos que demonstram a eficácia: http://florais.com.br/site/comprovacao-cientifica/
Eu, minha mãe, 2 veterinários e várias visitas vimos minha cadela melhorar.
E placebos funcionam com pessoas, não com animais, certo?
Ou seja, uma coisa é achar que o rapaz que mencionei melhorou apenas por acreditar que os florais surtiriam efeito. Outra coisa é convencer uma cadela disso.

Por aqui na minha cidade o pessoal que usa, faz a diluição e além de usar oralmente, eles costumam inalar o vapor dessas diluições por um longo tempo. Há quem diga que funciona...
Desconheço outras vertentes dessa terapia e pela que conheço, ela tem uma certa ligação com aromaterapia.

Quanto ao placebo em animais, isso ainda é debatido demais. Acredita-se primeiramente, que o placebo não funcionem neles da mesma forma que em humanos, mas que um feito condicionante, estímulos que se repetem (como tratar o animal de forma mais carinhosa e zelosa quando ele está doente), pode trazer uma melhora não devido ao tratamento em si, mas ao estímulo recebido.
Como base pra isso, têm se as alterações que acontecem com cachorros por exemplo. Que quando são domesticados, tem uma significativa baixa na pressão sanguínea, resultado dos estímulos recebidos pelo comportamento humano.

Enfim... O que eu disse fica valendo e concordo absolutamente com o professor de Virologia da BSSilveira.

Esther, a órfã escreveu:

Relendo minhas postagens aqui, acho que talvez eu tenha sido um pouco grosseira, mas é que me deixa p*** da vida ver pessoas recomendando procedimentos cuja eficácia nunca foi comprovada por ciência de boa qualidade. Acho que se uma pessoa quer usar essas bobagens em si mesma, é problema dela, mas, como eu disse antes, devemos ser muito responsáveis ao lidar com a saúde de terceiros. Recomendar água suja com aroma de flores para tratar depressão e outros problemas psiquiátricos que deveriam ser tratados com medicina de verdade é algo que simplesmente não me desce pela garganta. Então, peço desculpas se fui meio grosseira em algumas das minhas postagens, mas com relação ao que eu disse sobre a picaretagem chamada "terapia floral" eu não mudo uma vírgula.

Fiquem com Deus e tenham um bom dia.

Entendo seus motivos e acho que em parte você tem até razão. Mas o Romântico em momento algum recomendou Terapia Floral como uma alternativa ao tratamento convencional e comprovado. Ele apenas sugeriu um singela melhora no humor e ainda frisou a importância de acompanhamento especializado, como você pode ver:

Romântico escreveu:

Florais de Bach podem melhorar o ânimo!
[Por fim, procurar um(a) psicólogo(a) é mais do que recomendável!
Pra colaborar deixo o link abaixo:
https://catracalivre.com.br/sp/agenda/psicologia/

No mais, compreendo suas razões e acho correto seu ceticismo (desde que haja discernimento e bom senso), mas você foi infeliz ao tomar o post do Romântico de forma tão agressiva. A intenção dele claramente não tinha nada haver com abandonar a medicina convencional.

Só posso dizer uma coisa: se eu soubesse que ao postar esse texto tudo isso aconteceria aqui, eu simplesmente não teria feito.

Jamais pensei que um problema sério poderia se transformar numa discussão assim. Com o meu texto só quis ilustrar que existem muitos pontos de vista a respeito da desistência da vida e que não existe ninguém melhor que a própria pessoa para saber o que se passa, às vezes uma palavra amiga já basta para a pessoa dar o primeiro passo e buscar o melhor para si.

Eu sou contra esse tipo de discórdia, acho que todo mundo tem uma opinião e devemos respeitá-la. Percebo aqui no fórum que às vezes não há respeito em relação a opinião alheia. Já pensei em deletar todos os meus posts e cair fora, mas eu sempre me deparo com isso, em todos os lugares, é essa realidade atual que a gente vive.

Vou utilizar esse fórum como uma tarefa de casa para eu treinar como lidar com críticas e opiniões (mesmo que seja apenas para observar e não participar), ou seja adversidades humanas. Acho que isso vai me ajudar a compreender mais o ser humano e também a lidar com essa coisa de viver em comunidade.

Mas que fique claro que o assunto principal é o suicídio, alguém nesse exato momento está querendo se matar e como eu já tive esse triste pensamento só queria compartilhar um pouco de conforto, não só para essa pessoa que recebeu o meu texto posteriormente, mas também para qualquer pessoa que por ventura venha a se sentir tão mal ao ponto de pensar nisso.

Força, altruísmo e respeito. Quero ver se dá pra continuar se manifestando sem ser podada. Ninguém é árvore pra ter que receber poda.