Sexo Biológico, Identidade de Gênero e Orientação Sexual

Primeiro, a gente precisa levar em consideração três coisas:

• o SEXO BIOLÓGICO do indivíduo, ou seja, o órgão sexual que a pessoa nasceu (pênis, vagina, ou ambos), além dos cromossomos e hormônios.
  
  
• a IDENTIDADE DE GÊNERO da pessoa, ou seja, se ela se identifica como masculino, feminino ou não se encaixa em nenhum dos dois (pessoas genderqueer).
  
  
• e a ORIENTAÇÃO SEXUAL, que é para quem ou para o que o indivíduo vai orientar (ou não) seu desejo/atração sexual, ou seja, se a pessoa é hétero, bissexual, homossexual, assexual, panssexual, etc.
  

*encontrei várias discussões a respeito do termo transgênero e transexual. Como não consegui entrar em consenso, preferi usar o termo transexual para explicar o assunto.

Sexo biológico não existe, só serve pra diminuir o gênero das pessoas. Em alguns lugares de militancia trans, isso seria apontado como algo errado. Poderia fazer textão corrigindo, mas ando cansada demais pra isso.

No mais, a intensão do tópico é louvável.

Joli Fowl escreveu:

Sexo biológico não existe, só serve pra diminuir o gênero das pessoas. Em alguns lugares de militancia trans, isso seria apontado como algo errado. Poderia fazer textão corrigindo, mas ando cansada demais pra isso.

No mais, a intensão do tópico é louvável.

Opa, opa, opa!

Vamos com calma aqui.

Que conversa é essa de que "sexo biológico não existe"?

Sexo biológico existe sim.

De acordo com a biologia, um ser vivo é do sexo masculino se possui o cromossomo Y e produz uma grande quantidade de gametas móveis (por exemplo, espermatozoides), e é do sexo feminino se possui o cromossomo X e produz uma pequena quantidade de gametas imóveis (por exemplo, óvulos). Isso não se aplica apenas para seres humanos, nem apenas para animais. Muitas plantas também são dióicas, ou seja, têm exemplares de diferentes sexos.

Podem até haver pessoas que se identificam psicologicamente e socialmente com o sexo oposto ao que nasceram (ou com ambos os sexos), e estas pessoas devem ser respeitadas e ter seus Direitos Humanos garantidos e sua cidadania preservada. Porém, não podemos inventar teorias anti-científicas absurdas, como por exemplo, a de que "sexo biológico não existe", pois teorias como esta vão contra a biologia da espécie humana, e ignorar a biologia da espécie humana não é um bom caminho.

Esther, a órfã escreveu:

Joli Fowl escreveu:

Sexo biológico não existe, só serve pra diminuir o gênero das pessoas. Em alguns lugares de militancia trans, isso seria apontado como algo errado. Poderia fazer textão corrigindo, mas ando cansada demais pra isso.

No mais, a intensão do tópico é louvável.

Opa, opa, opa!

Vamos com calma aqui.

Que conversa é essa de que "sexo biológico não existe"?

Sexo biológico existe sim.

De acordo com a biologia, um ser vivo é do sexo masculino se possui o cromossomo Y e produz uma grande quantidade de gametas móveis (por exemplo, espermatozoides), e é do sexo feminino se possui o cromossomo X e produz uma pequena quantidade de gametas imóveis (por exemplo, óvulos). Isso não se aplica apenas para seres humanos, nem apenas para animais. Muitas plantas também são dióicas, ou seja, têm exemplares de diferentes sexos.

Podem até haver pessoas que se identificam psicologicamente e socialmente com o sexo oposto ao que nasceram (ou com ambos os sexos), e estas pessoas devem ser respeitadas e ter seus Direitos Humanos garantidos e sua cidadania preservada. Porém, não podemos inventar teorias anti-científicas absurdas, como por exemplo, a de que "sexo biológico não existe", pois teorias como esta vão contra a biologia da espécie humana, e ignorar a biologia da espécie humana não é um bom caminho.

Foi exatamente o que eu quis dizer com sexo biológico, não me referia a uma identidade cerebral ou mental ou algo do tipo, mas literalmente a parte biológica da coisa, que envolve cromossomos e órgãos sexuais.

A questão de gênero é que pode ser debatida enquanto algo que "existe" ou não, pois é fácil entender que muito dos comportamentos tidos por nós como de determinado gênero são comportamentos construídos socialmente.

Só lembrando que eu não tirei isso de trás da orelha, escrevi baseado em palestras que frequentei e pesquisas que fiz, quando estiver com mais tempo, acrescento as referências científicas corretas para os itens.

Jô quanto tempo

Jô, pode mandar um link sobre isso que disse? Biologicamente (trocadilho besta, céus) o que a Esther disse está certo.

Gostei da abordagem do tópico. Isso me lembrou que quero fazer uma tabela ou quiz sobre definições possíveis para uma pessoa.

Acho (mas nem muito) que várias pessoas já saibam que uma pessoa trans pode se classificar como hetero, homo, bi... Mas com certeza na cabeça de muitas deve haver uma confusão de existir um homem trans, por exemplo, e gay, que obviamente não seria uma "mulher hétero". Também há confusão quando se diz que alguém pode ser homossexual e heteroafetivo ao mesmo tempo, mas isso já é outro assunto.

Gostei do tópico, Alis!
Muito esclarecedor

Caramba Alis, arrasou. Post bem condensado e explicativo

O pessoal às vezes se afunda nas teorias e se esquece que o ser humano é BIO-PSICO-SOCIAL e ignora totalmente o BIO.

NÃO É POSSÍVEL VER O SER HUMANO NA SUA TOTALIDADE SEM CONSIDERAR IGUALMENTE OS TRÊS ASPECTOS.

Fim.

Acho que a discussão se sexo biológico existe ou não é o fato dele não ser visto como definidor de uma identidade, como a identificação e performasse de gênero é. O sexo biológico também acaba sendo desculpa pra impor uma identidade de gênero, tanto que pessoas trans e intersexuais(pessoas que nascem com cromossomos, gônadas e/ou órgãos sexuais masculinos e femininos, google it!) sentem essa pressão diariamente.

É um imposição? Eu acredito que sim. Existe? Não consigo dizer que não.

Esther, a órfã escreveu:

Joli Fowl escreveu:

Sexo biológico não existe, só serve pra diminuir o gênero das pessoas. Em alguns lugares de militancia trans, isso seria apontado como algo errado. Poderia fazer textão corrigindo, mas ando cansada demais pra isso.

No mais, a intensão do tópico é louvável.

Opa, opa, opa!

Vamos com calma aqui.

Que conversa é essa de que "sexo biológico não existe"?

Sexo biológico existe sim.

De acordo com a biologia, um ser vivo é do sexo masculino se possui o cromossomo Y e produz uma grande quantidade de gametas móveis (por exemplo, espermatozoides), e é do sexo feminino se possui o cromossomo X e produz uma pequena quantidade de gametas imóveis (por exemplo, óvulos). Isso não se aplica apenas para seres humanos, nem apenas para animais. Muitas plantas também são dióicas, ou seja, têm exemplares de diferentes sexos.

Podem até haver pessoas que se identificam psicologicamente e socialmente com o sexo oposto ao que nasceram (ou com ambos os sexos), e estas pessoas devem ser respeitadas e ter seus Direitos Humanos garantidos e sua cidadania preservada. Porém, não podemos inventar teorias anti-científicas absurdas, como por exemplo, a de que "sexo biológico não existe", pois teorias como esta vão contra a biologia da espécie humana, e ignorar a biologia da espécie humana não é um bom caminho.

A questão é, o que determina uma coisa como feminina e outra como masculina? é esse discurso que prende e maltrata pessoas trans, o meu sexo é feminino fazendo cirurgia de afirmação de sexo ou não. Sexo biológico no conceito que é firmado, é um discurso violento e engessador sim.

Léo escreveu:

Jô quanto tempo

Jô, pode mandar um link sobre isso que disse? Biologicamente (trocadilho besta, céus) o que a Esther disse está certo.

Gostei da abordagem do tópico. Isso me lembrou que quero fazer uma tabela ou quiz sobre definições possíveis para uma pessoa.

Acho (mas nem muito) que várias pessoas já saibam que uma pessoa trans pode se classificar como hetero, homo, bi... Mas com certeza na cabeça de muitas deve haver uma confusão de existir um homem trans, por exemplo, e gay, que obviamente não seria uma "mulher hétero". Também há confusão quando se diz que alguém pode ser homossexual e heteroafetivo ao mesmo tempo, mas isso já é outro assunto.

Eu não me atenho muito a discussões, mas fico puta da vida quando pessoas vem usando a biologia desse jeito, é ultra transfóbico e cissexista. Se posto postar links provando meu ponto? posso sim, só que vou fazer isso mais tarde porque sempre me cansa lecionar biologia de uma forma humana pra gente que reproduz cissexismo.

Bjus

LuhBlack escreveu:

Acho que a discussão se sexo biológico existe ou não é o fato dele não ser visto como definidor de uma identidade, como a identificação e performasse de gênero é. O sexo biológico também acaba sendo desculpa pra impor uma identidade de gênero, tanto que pessoas trans e intersexuais(pessoas que nascem com cromossomos, gônadas e/ou órgãos sexuais masculinos e femininos, google it!) sentem essa pressão diariamente.

É um imposição? Eu acredito que sim. Existe? Não consigo dizer que não.

Percebe que esse lance de "orgão sexual feminino e masculino" é zoado demais, pq tbm é violento com gente intersexo?

Sexo biológico não é um discurso violento e engessador. É um conceito que independe se a pessoa é trans ou não - e mais, nem é um conceito aplicável somente a humanos. O sexo é determinado pelos genes, cromossomos, hormônios e a própria anatomia (quem quiser uma representação gráfica, sugiro que consulte um atlas de anatomia humana, seção sobre pelve e períneo). Quem tem alguma variação em algum desses pode ser considerado intersexo.
A sua identidade sexual/de gênero pode divergir do seu sexo biológico, mas aí entram os fatores psicossociais, não só o biológico.

Tentar ir contra física/química/biologia é garantia de insucesso. Tratar exceção como regra também não é um bom caminho.

Bells escreveu:

Caramba Alis, arrasou. Post bem condensado e explicativo
O pessoal às vezes se afunda nas teorias e se esquece que o ser humano é BIO-PSICO-SOCIAL e ignora totalmente o BIO.
NÃO É POSSÍVEL VER O SER HUMANO NA SUA TOTALIDADE SEM CONSIDERAR IGUALMENTE OS TRÊS ASPECTOS.
Fim.

Fernando escreveu:

Sexo biológico não é um discurso violento e engessador. É um conceito que independe se a pessoa é trans ou não - e mais, nem é um conceito aplicável somente a humanos. O sexo é determinado pelos genes, cromossomos, hormônios e a própria anatomia (quem quiser uma representação gráfica, sugiro que consulte um atlas de anatomia humana, seção sobre pelve e períneo). Quem tem alguma variação em algum desses pode ser considerado intersexo.
A sua identidade sexual/de gênero pode divergir do seu sexo biológico, mas aí entram os fatores psicossociais, não só o biológico.

Tentar ir contra física/química/biologia é garantia de insucesso. Tratar exceção como regra também não é um bom caminho.

Concordo plenamente com ambos (Bells e Fernando)!
Alis, parabéns pelo post!

Parabéns Alis-

O Forum precisava de um tópico com essas explicações, fazia um tempo que tava com idéia de fazer mas ultimamente estou sem tempo

No tópico que faria... iria colocar esta imagem para vós discutirdes, qual coloquei umas palavras "alternativas"

[img][/img]

Obs:
a) antes que pergunte cadê o Transexual, seria a junção de (exemplo) : Sexo Homem de Gênero: Mulher
b) meu intuito era fazer algo auto explicativo só com palavras de origem lusófona
c) se for necessário abro um tópico a respeito

Sheldon, acho mais adequado intersexo (ou intersexual ?) do que hermafrodita. Hermafrodita seria alguém feminino AND masculino, enquanto que intersexo contempla uma variedade de casos que não se encaixam nos bem definidos masculino e feminino.
Em gênero poderia ter um balão isolado para agênero.

Joli Fowl escreveu:

A questão é, o que determina uma coisa como feminina e outra como masculina?

Ué, você não leu o meu comentário? O que define um ser como feminino ou masculino são seus cromossomos. Se ele for portador do cromossomo Y, é do sexo masculino. Se for portador do cromossomo X, é do sexo feminino. Qual é a dificuldade?

Fernando escreveu:

Sexo biológico não é um discurso violento e engessador. É um conceito que independe se a pessoa é trans ou não - e mais, nem é um conceito aplicável somente a humanos. O sexo é determinado pelos genes, cromossomos, hormônios e a própria anatomia (quem quiser uma representação gráfica, sugiro que consulte um atlas de anatomia humana, seção sobre pelve e períneo). Quem tem alguma variação em algum desses pode ser considerado intersexo.
A sua identidade sexual/de gênero pode divergir do seu sexo biológico, mas aí entram os fatores psicossociais, não só o biológico.

Tentar ir contra física/química/biologia é garantia de insucesso. Tratar exceção como regra também não é um bom caminho.

É isso Fernando. Exatamente isso. Só não entende quem não quer porque não aceita que a ciência contrarie seus dogmas "politicamente corretos". Igualzinho aos fanáticos religiosos que não aceitam a teoria da evolução porque ela vai contra suas crenças.

Fernando escreveu:

Sheldon, acho mais adequado intersexo (ou intersexual ?) do que hermafrodita. Hermafrodita seria alguém feminino AND masculino, enquanto que intersexo contempla uma variedade de casos que não se encaixam nos bem definidos masculino e feminino.
Em gênero poderia ter um balão isolado para agênero.

a) Coloquei hermafrodita pra exemplificar, até porque isso não ocorre na espécie humana de fato.

"enquanto que intersexo contempla uma variedade de casos que não se encaixam nos bem definidos masculino e feminino"
poderia exemplificar?

b) existe agênero (bebês?) ? questiono um pouco a história de gênero não binário, já que os que conheço ou é A ou B ou AB =P

Sheldon escreveu:

a) Coloquei hermafrodita pra exemplificar, até porque isso não ocorre na espécie humana de fato.

"enquanto que intersexo contempla uma variedade de casos que não se encaixam nos bem definidos masculino e feminino"
poderia exemplificar?

Acho melhor linkar pra Wikipedia do que explicar com minhas palavras. Intersexualidade - Classificações

Sheldon escreveu:

b) existe agênero (bebês?) ? questiono um pouco a história de gênero não binário, já que os que conheço ou é A ou B ou AB =P

Realmente não sei dizer se existem bebês agêneros.

Fernando escreveu:

Realmente não sei dizer se existem bebês agêneros.

Na verdade queria exemplo do que poderia ser agênero

... nas busca na internet me mostram roupas unisex

Sheldon escreveu:

Fernando escreveu:

Realmente não sei dizer se existem bebês agêneros.

Na verdade queria exemplo do que poderia ser agênero

... nas busca na internet me mostram roupas unisex

No fórum já houve muitas discussões sobre agêneros. Um tópico é esse: https://assexualidade.forumeiros.com/t207p25-agender Esse assunto é muito legal. Também já vimos (acho que aqui mesmo no fórum) uma matéria de fotos de pessoas que se consideram sem gênero.

Bebês, pelas minhas ideias, são sem gênero algum quando nascem. Mas pode haver uma predisposição genética por um gênero quando vai crescendo, mas não sei qual o tamanho dessa predisposição e nem o quanto o meio interfere na formação. Talvez essa predisposição não seja tão influenciadora como muitos pensam. Ou talvez seja...

Lendo breviamente eu tenho excluído imposições sociais sobre gêneros ... até porque isso muda de localidade e de tempo

Do meu ponto de vista gênero cabe mais a estecidade da coisa e não de algo que tu fazes então pra mim, como muitas vezes tive vontade de colocar uma saia em um lugar que trabalhei já que tinha uma regra qual ou usava calça compridas ou saia até o joelho.

então pra mim é difícil imaginar algo que de fato não tenha gênero que não se enquadre na androginia, vejo isso como uma linha de nível variável ao invés de polos bem definidos como uma chave liga e desliga



exemplo do que acho que seria do nível bem no centro



por isso falei que bebês poderiam ser agêneros por ainda não te desenvolvido nenhuma características desenvolvidas ou também um andrógino

Sheldon escreveu:

Lendo breviamente eu tenho excluído imposições sociais sobre gêneros ... até porque isso muda de localidade e de tempo


Do meu ponto de vista gênero cabe mais a estecidade da coisa e não de algo que tu fazes então pra mim, como muitas vezes tive vontade de colocar uma saia em um lugar que trabalhei já que tinha uma regra qual ou usava calça compridas ou saia até o joelho.

então pra mim é difícil imaginar algo que de fato não tenha gênero que não se enquadre na androginia, vejo isso como uma linha de nível variável ao invés de polos bem definidos como uma chave liga e desliga



exemplo do que acho que seria do nível bem no centro



por isso falei que bebês poderiam ser agêneros por ainda não te desenvolvido nenhuma características desenvolvidas ou também um andrógino

Imposições sociais sobre gêneros existem (o papel social, por exemplo), mas concordo se você diz que isso pode não alterar o indivíduo, já que aos 12-25 anos alguém com certeza pode dizer "Opa, não me identifico com isso. Nunca me identifiquei." Tendo então a sociedade agido à toa vestindo a então garota de azul. (Afirmações meramente ilustrativas.)

Sobre a questão de agênero... É muito complicado dizer que não existe, já que muitas pessoas se consideram assim; e elas estão claramente não se definindo como andróginas, mas exatamente como agêneras. Ser difícil de imaginar existir agêneros, como já muito li no fórum e em outros lugares, pode ser a mesma coisa de ser difícil de imaginar assexuais. É necessário sensibilidade nesse ponto. (E não estou fazendo crítica pessoal. Apenas gostaria de alertar à sensibilidade para afirmações...)

Joanna, Lee e Solitary Star devem saber muito mais que eu sobre agêneros. No meu ponto de vista, parece muito limitada uma pesquisa que polarize masculino e feminino, como muito já vi na Internet. Não que eu saiba outro meio melhor, mas polarizar dois gêneros que não são tão distintos assim, parece como polarizar azul claro de azul escuro. Se me entende...

Quanto a querer enxergar gêneros em bebês, é outra questão que não entendo, e nem sei por que dei opinião sobre isso antes. Pois é como querer estudar uma galáxia a olho nu. É depender das limitações humanas, sendo que gêneros, se existem, e eu acredito que biologicamente/psiquicamente pode existir, devesse ser observado com no mínimo imagens cerebrais e modelos científicos, e não com o comportamento visível, até porque tudo nesse momento é subjetivo e questionável: tanto o observado quanto o observador.

Se é que me entende de novo...    Desculpe o texto longo, só quis mesmo fazer observações.

Léo escreveu:

Bebês, pelas minhas ideias, são sem gênero algum quando nascem. Mas pode haver uma predisposição genética por um gênero quando vai crescendo, mas não sei qual o tamanho dessa predisposição e nem o quanto o meio interfere na formação. Talvez essa predisposição não seja tão influenciadora como muitos pensam. Ou talvez seja...

A 'primeira infância' é curiosa, tanto desenvolvimento acontece e muitas coisas que influenciarão o 'ser' futuro não são totalmente compreendidas. Eu acredito que haja uma influência genética, mas não sei o quão grande é essa influência.

Sheldon escreveu:

Lendo breviamente eu tenho excluído imposições sociais sobre gêneros ... até porque isso muda de localidade e de tempo

Do meu ponto de vista gênero cabe mais a estecidade da coisa e não de algo que tu fazes então pra mim, como muitas vezes tive vontade de colocar uma saia em um lugar que trabalhei já que tinha uma regra qual ou usava calça compridas ou saia até o joelho.

então pra mim é difícil imaginar algo que de fato não tenha gênero que não se enquadre na androginia, vejo isso como uma linha de nível variável ao invés de polos bem definidos como uma chave liga e desliga

Eu não excluiria as imposições sociais, porque considero que os gêneros foram socialmente construídos, que, como você disse, muda de localidade e de tempo.
Acho que a questão da esteticidade (?) está mais ligada à expressão de gênero do que à identidade. Você tinha vontade de colocar saia, que seria muito estranho para a cultura brasileira, mas na Escócia usava-se (ou ainda se usa ?) o kilt.

Para mim identidade de gênero, assim como orientação sexual, é algo auto identificativo, logo não se tem como saber sem que a pessoa a exponha. Alguém agênero pode 'se encaixar' na androginia (no nível mais superficial), mas não que isso defina a identidade dela. Um paralelo seria a antiga e incômoda confusão da assexualidade com castidade e abstinência, mesmo que os três tenham uma semelhança que pode ser confundida (ainda que no caso da assexualidade não seja totalmente verdade), não significa que sejam a mesma coisa, nem que uma pessoa que seja um seja outro também.

Sim realmente identidade de gênero e orientação sexual são coisas diferentes, falo por experiência própria...sou gay, hj mais p homorromantico, eu me identifico com o gênero masculino, mas gosto de homens, apesar de não gostar muito de algumas coisas tidas como masculinas, como futebol q é algo q não gosto muito